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  israel heute - Forum  Sonstiges  Allgemeine Disk...  pesah-fest
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neuer Beitrag 22.03.2008 14:02
  susanna
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pesah-fest 

hallo liebe forumteilnehmer, 

ich habe in letzter zeit  sehr viel über das jüdische pesah-fest gelesen. es ist voll mit symbolik. zwei dinge konnte ich  nicht so ganz verstehen.

1. die drei mazzen, sie stehen wohl für die priesterstämme, cohen, israel, und levi. was ich aber nicht finden konnte warum die mittlere gebrochen wird, und eine hälfte verborgen wird. was hat diese symbolik zu bedeuten. undwas ist mit den anderen mazzen.

2. die vier söhne,   scharfsinnige sohn, naive sohn, böse sohn, und der sohn der noch nicht spechen kann. ich habe es so verstanden, dass dies die vier grundtypen sind, wie man den auszug jedem charakter erzählen soll. und es seien wohl auch die grundtypen, die das israelische volk einteilen.

d.h. wie ihre einstellung zum staat israel ist.  liege ich da falsch, wenn ja könnte mir jemand die bedeutung erklären. danke susanna

 
neuer Beitrag 22.03.2008 20:51
  susanna
167 Beiträge
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Re: pesah-fest 

hallo susi, nein ich bin noch nicht lange da, dieses forum war wohl für längere zeit geschlossen. ich habe immer wieder mal reingeschaut. und vor 2 tagen war es dann wieder geöffnet. ich weiß auch nicht wie lange es das forum schon gibt. habe nur ab und zu mal nachgesehen ob es von nai auch ein forum gibt, da ich die zeitschrift  aboniert habe. ja ich würde dir gerne meine email adresse geben. weiß aber nicht wie?????

grüße susanna

 
neuer Beitrag 23.03.2008 23:12
  susanna
167 Beiträge
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Re: pesah-fest 

hallo susi, tut mir leid , dass  ich mich so spät melde bin heute schon sehr früh in den gottesdienstgegangen und war dann  den ganzen tag bei meiner familie unterwegs. ich bin gerade vor kurzem heim gekommen. ich habe gestern an nai geschrieben, dass ich mit dir kontakt aufnehemen möchte. sie haben mir noch nicht geanwortet. ja was sollen wir jetzt machen. deine email würde ich hier nicht so einfach reingeben. sind oft auch bei den abrufern rechte dabei. mach das lieber nichtl.ich denke wir werden eine lösung finden.

feierst du pessach? wenn ja wie ist bei euch der ablauf. ?

beste grüße susannna

 
neuer Beitrag 19.04.2008 22:22
  FrankB.
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Re: pesah-fest 

Hallo Susanna,

erst mal etwas zu den Söhnen, aber vielleicht findet sich doch noch jemand, der sich deiner anderen Frage erbarmt...

 

http://www.hagalil.com/archiv/2005/01/rabinovici.htm

 "Der Kluge ist bei ihm ein gelehriger, durchgeistigter Jeschiwe-Bocher, der die Schriften kennt, der Naive ist hingegen ein plumper Feistling in traditioneller Tracht und Gebetsschal, derjenige der keine Fragen stellen kann ist ein einfacher Proletarier ohne Kippa, der Böse aber ist der Prototyp des Assimilanten im schlechtesten Sinne des Wortes. Er trägt hohe Lederstiefel mit Sporen, Reithosen, raucht eine Zigarre. Er steht da wie ein eitler Geck, der nichts mehr mit dem Judentum zu tun hat und nichts mehr damit zu tun haben will."

 
neuer Beitrag 20.04.2008 14:56
  FrankB.
55 Beiträge
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Re: pesah-fest 

Ein Leitfaden durch den Seder

 http://www.hagalil.com/judentum/feiertage/pessach/pesach/seder-0.htm

 

 

 
neuer Beitrag 20.04.2008 19:49
  susanna
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Re: pesah-fest 

DANKE Frank beste grüße susanna

 
neuer Beitrag 22.04.2008 09:17
  FrankB.
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Re: pesah-fest 

Hallo Susanna,

so wie es aussieht, sagt keiner mehr etwas zu deinen Fragen. Wahrscheinlich gibt es da keine anderen Erkenntnisse als diese, zumindest werden sie nicht angesprochen. Speziell zum Mazza hier:

http://www.hagalil.com/judentum/chabad/cbd-pes2.htm

 

"Drei Mazzes werden auf dem Tisch vorbereitet, eine ueber der anderen. Sie sind symbolisch fuer die drei Arten von Juden: Kohen, Levi und Israel. Sie erinnern auch an die drei Mass feinen Getreides, das Abraham Sarah geheissen hatte in die Mazzes einzubacken, als die drei Engel sie besuchten. Und wenn wir spaeter von der mittleren Mazza brechen, haben wir immer noch zwei ganze Laiber uebrig fuer 'Lechem Mischne' wie an jedem Schabbat und allen Feiertagen."

Jachaz – das Brechen der Mazza

Die mittlere Mazza wird in zwei Teile gebrochen. Der groessere Teil wird beiseite gelegt, um spaeter als Afikoman benutzt zu werden. Diese ungewoehnliche Aktion erregt nicht nur die Aufmerksamkeit des Kindes von neuem, sondern erinnert auch an die Teilung des Roten Meeres mit G'ttes Hilfe, um so einen Weg fuer die Kinder Israels zu schaffen, damit sie trocken hindurchziehen konnten. Der kleinere Teil der Mazza wird auf die Sederplatte zurueckgelegt. Dieser zerbrochene Teil symbolisiert Bescheidenheit und wird spaeter als „Brot der Armut“ gegessen.

Mozi Mazza – Essen der Mazza

Indem man die drei Mazzes anhebt, wird der uebliche Segen ueber Brot gesprochen. Dann legt man die untere Mazza wieder auf den Tisch und spricht ueber die beiden oberenMazzes den Segen „Al achilas Mazza“. Dann breche man mindestens 28 gr. von jeder Mazza und esse beide Stueckchen zusammen und zurueckgelehnt.

Zofum – Raus aus dem Versteck

Nach dem Essen wird die versteckte halbe Mazza, die man vorher fuer den Afikoman weggelegt hatte, als „Nachspeise" gegessen. Sie symbolisiert das Pessachlamm, das man am Ende der Mahlzeit gegessen hatte. Jeder sollte mindestens 42 g der Mazza vor Mitternacht essen, angelehnt natuerlich. Nach dem Afikoman trinken wir nichts mehr, ausser den zwei noch ausstehenden Glaesern Wein.

 

 
neuer Beitrag 22.04.2008 14:08
  susanna
167 Beiträge
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Re: pesah-fest 

hallo frank, ich habe mich auch schon gewundert,warum mir keiner die fragen beantwortet. woher weißt du das alles , hast du es aus dem internet. oder bist du mit pessach vertraut. weißt natürlich kann man alles nachlesen. aber ich habe es immer lieber , wenn es mir jemand mit seinen eigenen worten beschreibt. wenn man alles immer nur nachliest. dann kann können wir uns ja alle bald anschweigen. also vielen dank und bis bald susanna

 
neuer Beitrag 22.04.2008 21:45
  FrankB.
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Re: pesah-fest 

Liebe Susanna,

eigentlich habe ich gehofft, von jüdischer Seite etwas zu erfahren, ich bin aus Thüringen, das liegt in Ostdeutschland, habe also keine direkte mündliche Überlieferung. Vieles kann ich verstehen, wenn man etwas über die Menschen nachsinnt, es wird schwer sein, mit Menschen, die nicht so aufgewachsen sind, wie in Israel zu kommunizieren. Sehr stark religiösen Juden ist es kaum möglich, sie ständen ja in dem Konflikt, sich unrein zu machen, gerade mit Deutschen. Es ist überhaupt schon ein Wunder, dass man hier Meinungen kundgeben kann und vielleicht sogar eine gewisse Annäherung erfahren tut.

Nun, es gibt aber viele junge Menschen, die doch ein wenig offener geworden sind, und teilweise ja in der Welt außerhalb Israels ihr Leben gestalten möchten. Sicher verstehen das viele nicht, aber selbst meine ich, ist Mensch auch Mensch, egal welcher Herkunft und Religion.

Das kann jeder mit sich selbst ausmachen, was er für gut hält, es sollte aber eben nicht der zwischenmenschliche Beziehung im Wege stehen. Natürlich wird aber gerade diese Anschauung im Konflikt zur Religon stehen. Für mich ist es genau so wichtig wie es dir wichtig ist, persönliche Worte zu erfahren. Darin kann man aber nur so viel geben, wie es sein Nächster und das Umfeld versteht und zuträglich ist.

Gerne gebe ich dir persönlich Worte, aber ich weiß nicht, ob diese auch gefallen, man spricht ja in einem Forum viele Menschen zugleich an, oder sie fühlen sich mit angesprochen. Von der Politik möchte ich nicht viel sagen, das könnte schnell ins Auge gehen und der Feindschaft bin ich kein Freund.

alles Gute

Frank

 
neuer Beitrag 22.04.2008 22:18
  FrankB.
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Re: pesah-fest 

Hallo Susanna,

vielleicht noch etwas zu dem Afikoman, falls manche dieses nicht verstehen aus der Wikipedia.org:

 

Afikoman (hebräische Sprache: das אפיקומן, basiert auf Griechen, epikomen oder das epikomion und bedeuten „das, das kommt, nachdem“ oder „Nachtisch“) ein Stück von Matzah ist, der in den Anfangsstadien des Passahfests Seder versteckt wird und nach der festlichen Mahlzeit gegessen.

Das afikoman zu verstecken ist eine Art Spiel eingeführt, um die Kinder am seder wach zu halten während des Abends. Die Kinder „stehlen“ das Stück von Matzah, normalerweise eingewickelt in einer Serviette und finden ein Versteck für es bis nach die Mahlzeit. Wenn die Zeit kommt, sie zu essen, bittet die Person, die das seder führt, die Kinder, es, als Ausgleich für einen kleinen Preis zurück zu geben, weil das seder nicht ohne es wieder aufgenommen werden kann.

 

Vorbereitung

Das afikoman wird während des vierten Teils des Seder, Yachatz vorbereitet. Während dieses Rituals nimmt der Führer des Seder das mittlere Stück von Matzo heraus vom Stapel vollständigen matzot drei auf der Seder Tabelle. Er bricht den Matzo in zwei, bringt das kleinere Stück zum Stapel zurück und beiseite setzt das größere während Tzafun später gegessen zu werden Stück, („versteckt worden“, das elfte Teil des seder, das sofort der Hauptmahlzeit folgt). Dieses ist das afikoman, das in einer Serviette eingewickelt wird, bevor man versteckt wird.

Deutungen

Die afikoman Gewohnheit wird auf verschiedene Arten erklärt. Einige sagen, dass es die Sklavenmentalität der Israelite in altem Ägypten gedenkt. Kommt von, nicht, wissend, wo seine folgende Mahlzeit, versteckt ein Sklave wegteil seiner Nahrung, um später zu essen. Eine andere Deutung ist dass die afikoman Rückrufe die Armut der Juden in Ägypten. Wie die Armen aßen sie immer nur ein Stück Brot, nie ein vollständiges Laib. Entsprechend einer Erklärung ist das mittlere matza in zwei Stücke gebrochen, um das Brot des Kummers zu symbolisieren, das die Juden in Ägypten gegen das Brot der Freiheit nach dem Exodus aßen. Entsprechend anderen erinnert an die Spaltung des matza die Spaltung des Roten Meers.

das afikoman essend

Nachdem man die festliche Mahlzeit gegessen hat, werden Stücke vom afikoman auf jeden Gast verteilt. Wenn es viele gibt, können zusätzliche Stücke addiert werden.

Das Halakha schreibt vor, dass ein Olive-sortiertes Stück von Matzo gegessen wird, um das mitzvah des Essens das afikoman zu erfüllen. Viele Leute essen ein zusätzliches, Olive-sortiertes Stück von Matzo zusammen mit ihm. Das erste Stück von Matzo gedenkt das korban Pesach (Paschal Lamm), dessen Fleisch am eigentlichen Ende der festlichen Seder Mahlzeit an den Tagen gegessen wurde, die der Tempel in Jerusalem stand. Das zweite Stück gedenkt den Matzo, der zusammen mit dem Fleisch des Paschal Lamms an den Tagen des Tempels, in der Erfüllung des Torah Gebotes gegessen wurde, „sie essen [das Passahfestlamm] zusammen mit Matzo und maror“ (Exodus 12: 8). Das afikoman wird beim Stützen nach links gegessen.

Entsprechend Halakha muss das afikoman vor Mitternacht verbraucht werden, gerade wie das korban Pesach vor Mitternacht während der Tage des Tempels in Jerusalem gegessen wurde (Mishnah Zevachim 5: 8). So wenn das Seder spät mit viel über die Themen des Exodus singen und Diskussion von Ägypten läuft, können Familien das Mahlzeitsegment des Seder verkürzen und zum afikoman schnell fortfahren müssen.

Etymologie

Das griechische Wort, auf dem afikoman basiert, hat zwei Bedeutungen, entsprechend dem Babylonian Talmud und dem Jerusalem Talmud. Beides sind sich Talmuds über das Halakha einig (angegeben im Haggadah unter der Antwort gegeben dem klugen Sohn) das keine andere Nahrung für den Rest der Nacht gegessen werden sollte, nachdem das afikoman verbraucht ist. Das Babylonian Talmud erklärt, dass das „afikoman“ Wort vom griechischen Wort für „Nachtisch“ ableitet, die letzte Sache, die an einer Mahlzeit gegessen wird. Das Jerusalem Talmud leitet jedoch das Wort ab, das vom epikomion afikoman ist und bedeutet „after-dinner Festlichkeit“ oder „Unterhaltung“. Es war die Gewohnheit der Römer und des Griechen, zum sich von einer Partei oder von Bankett auf andere zu bewegen. Das Halakha, das noch etwas, die verbietet gegessen werden, nachdem das afikoman folglich Juden vorschreibt, um ihr Passahfest Seder von den heidnischen Ritualen anderer Nationen zu unterscheiden.

 
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