Liebe Susanne,ich verstehe deinen Text sehr gut auch die Geschichte mit dem Rebbe kenne ich.

Denke das Thema ist überaus schwierig.Ersteinmal deshalb weil die Kirche sich aus dem Judentum rausgelöst und komplett entwurzelt ist,denn die Wurzel Israel ist verlassen worden,denke in der Sicht sollte sich die Kirche wieder auf die jüdische Wurzel besinnen auf Sabbat und die Biblischen Feste und nicht auf die Heidnischen umgedichteten Feste,welcher Christ weiß noch was Passah ist und das Jesus nicht als Osterhase kam.Welcher Christ weiß noch was die Stiftshütte ist oder das Laubhüttenfest das war sogar mal die Begründung für Haschems Zorn gegen die Heiden das sie nicht zum Laubhüttenfest kamen,und natürlich kann Christsein nicht heißen Gesetzlos zu leben was in den heutigen Gemeinden geschieht,Minirock in Kirche zB,oder Scheidung und Wiederheirat,oder Bilderkult und Marienfiguren ok ich höre lieber auf.

es ist vollkommender Schwachsinn einen Juden dazu aufzufordern in eine Christliche Kirche zu gehen denn so tötet man wirklich das Volk Israel denn so werden die entwurzelt ,und es ist Schwachsinn da Jeshua kein Christ sondern Jude war und warum soll ein Jude seine Religion wechseln,oder die 613 Gebote aufgeben weil er Christ wird es galt nur für Heidenchristen das die jetzt nicht zum Judentum übertreten müßen um die Gebote zu halten ,für Juden die an den Messias glauben die bleiben Juden,die halten auch weiterhin die 613 Gebote.Nur treffen können die sich halt nicht mehr in Synagogen weil entweder müßten die heimlich glauben dann können die dort drin bleiben oder wenn öffentlich das hat Jeshua ja vorhergesagt.

Die ersten Apostel haben allen den Juden das Evangelium verkündigt hätten sie es getan wenn es unnötig wäre?

Dann ist es zum Heidentum übergegangen bis die Mission über Heiden abgeschlossen ist und Haschem hat es so getan das ein Teil nur von Juden das Evangelium hört und den Glauben annimmt.Daraus entstehen dann die Messianischen Juden die auch wenn die Juden es nicht so sehen sich selber aber als Juden betrachten und ihre Identiät bewahren.Die gehen fleißig rum und missionieren sehr stark und in Israel selber ist inzwischen eine große Offenheit entstanden dem Evangelium gegenüber,aber die andere Seite ist bitterste Verfolgung,Schläge,Häuser werden versucht anzuzünden und sind Tag täglich mit dem Tode bedroht durch ihre Brüder.Ich kenne genug Verfolgte.

Die nehmen diese Verfolgungen aufsich weil sie ihre Brüder die Juden lieben nicht um sie zu entwurzeln sondern weil sie glauben das nur unter dem Namen Jeshua den Gesalbten Menschen vorm ewigen Tode woraus es keine Rettung gibt bewahren wollen.Jeshua selber sagte das bis zu seinem kommen diese mission in Jerusalem und Israel nicht aufhören wird.

Jetzt gibt es eine Zwickmühle man möchte nicht weh tun nicht verletzten und Respektiert den anderen glauben,also läßt man die Leute in Ruhe und sagt nichts,wenn Jeshuas Worte stimmen gehen die dann ihren ewigen tode entgegen und können nicht mehr gerettet werden.Wenn es so wäre wäre es lieblos Menschen ins Verderben gehen zu lassen.

Also die Messianischen sehen es so und missionieren deshalb und die begegnung mit Jeshua gibt ihnen anscheinend recht denn die haben Freiden und Freude.

wäre es Biblisch so das sowieso alle Juden gerettet sind dann wäre mission quatsch dann könnte man allein die Heiden Missionieren.

Die Messianischen Juden meinen aber das sie vom Heiligen Geist geführt sind.Und nicht ihre eigene Wege gehen.

Bei Hesikiel steht warnst du den Gottlosen nicht so will ich das Blut von dem Verlorenen von dir fordern,Paulus sagte wehe mir wenn ich das Evangelium nicht Verkündige,

so müßte erst geklärt werden was Jeshua wirklich will,aber auch ein Jude würde seinen Bruder nicht sehendes Auge ertrinken lassen und ihn ins Verderben gehen lassen.

Also kein leichtes Thema es ist ein Konflikt egal wie du handelst missioniert man nicht macht man es aus Jeshuas Sicht falsch ,missiniert man macht man es aus Jüdischer sicht falsch.

Am besten wäre würde ein Jude der an den Messias glaubt seine sicht sagen,aus heidenchristlichersicht ist es vielleicht nicht richtig wegen entwurzelung aus jüdische Sicht sieht es anders aus.

Denke keiner nimmt einfach so seinen Tod aus Spass alleine auf sich.

Möge Haschem in seiner Gnade helfen.

lg Susi

Liebe Susanna zu dem Thema Liebe und Hass wollte ich noch sagen es stimmt Hass darf niemals werden.

Falls jemand Mißerfolg hat kann man doch nicht sich zur anderen Seite schlagen um einfach Menschen zu hassen nur weil die nicht so wollen wie du selber. Es geht nicht darum das jemand hingeht um mit einem Holzhammer jemanden etwas in den Kopf zu hauen das betrifft auch alle anderen Völker es gibt glückliche Hindus,es gibt Glückliche Buddisten,glückliche Moselms glückliche in Stammesreligionen.All diesen denke ich darf man vom Evangelium erzählen aber die Entscheidung zum glauben liegt bei jedem einzelnen selber ,und wenn einer dies Ablehnt das Evangelium dann sollte es Selbstverständlich so sein das die Menschen trotzdem geliebt werden niemals darf jemand für seine Meinung verfolgt werden,es geht vielleicht drum das Wort zu sagen auch vielleicht die Konse. daraus aber nicht darum seine Meinung durchzuboxen.

An Paulus kann man sehen was liebe auch heißt wenn man ihn nicht Mißversteht er hat seine Brüder sosehr geliebt das er gewünscht hat auf ewig verdammt zu sein wenn er sie damit retten könnte,also wo ist da Hass? der entsteht dann wenn Menschen ihren eigenen Erfolg feiern wollen,die Juden zu lieben sollte das aller Oberste Gebot sein.Die nicht danach handeln gehören bestimmt niemals zu Haschem.

Trotzdem was allein das Christentum betrifft ist es radikal es gibt nur entweder für Jeshua oder gegen ihn dazwischen gibt es nicht,es ist kein Hobby und eine Vermischung mit anderen Religionen darf es nciht geben ,das heißt Moslems und Christen beten zusammen,oder Buddistisches Meditieren mit beten zu Jeshua kann es nciht geben.Nein das Christ sein ist sehr Radikal,auch darf man sich nciht dem Weltgeist anpassen und sich der Welt gleich machen.das alles ist Götzendienst.Und man tritt das Erlösungswerk mit Füßen.Auch heißt christ sein nicht Wohlfühlchristentum oder billige Gnade nein es ist ganz radikal aber nicht im negativen sinne sondern in der Liebe zu Haschem und zum nächsten.

In all den Jahren sind noch nie so viele Christen verfolgt und getötet worden wie dieses Jahr weltweit gesehen.Solches darf man nciht übersehen.

lg Susi

Margot schrieb Sollen Christen Juden bekehren? Nein! Gott ist doch nicht so kleinlich und sieht darauf, welchen Glauben ein Mensch hat. Er sieht darauf, ob ein Mensch ein ehrliches, wohlgefälliges Leben führt. Darauf kommt es ihm an und danach wird er einmal richten, und zwar alle Menschen, auch diejenigen, die noch heute tief im Urwald nach ihren vererbten Regeln leben. Daran glaube ich. Margot

... Daran glaube ich. ...

Was ist Glaube? Jemand hat Watchman Nee zitiert: " Glaube ist meine Zustimmung zu dem, was bei GOTT wahr ist".

Um GOTTES Wahrheit zu erfahren ist es so wichtig, die Bibel regelmäßig demütig mit hörendem Herzen zu lesen (und nicht, sie "auseinanderzunehmen", wie es mir an anderer Stelle manchmal der Fall zu sein scheint).

Und was du vom Richten GOTTES über wohlgefälliges Leben usw. schreibst: Da haben mir in einem Seminar die in der Bibel ausführlich beschriebenen vier Gerichte GOTTES (Weltgericht auf Golgatha / GOTTES Abrechnung über unsere Haushalterschaft / Das Völkergericht / Das letzte (oder jüngste) Gericht im Zusammenhang mit dem Ende der Schöpfung) viel Klarheit gegeben. GOTTES Gerechtigkeit ist wahrlich nicht so ungerecht an Äußerlichkeiten klebend bzw. kleinlich wie unsere (manchmal oder oft?)

Gruß! rh

SHALOM  hallo davide und hallo die anderen forumteilnehmer,

was mich eigentlich immer überzeugt hat juden nicht zu missionieren ist, das g´tt sich schon lange vorher dem jüdischen volk offenbart hat, g´tt hatte immer kontakt zu seinem volk , er übergab mose am sinai die torah. also kann ich wohl verstehen wenn man sagt, uns nun brauchen wir einen mittler um zu gott zu kommen.

natürlich sehe auch ich einen ganz klaren missionsauftrag, was menschen angeht die g´tt fern sind, also wie man so schön sagt, heiden oder auch atheisten, aber für mich gibt es keinen missionsauftrag, was das jüdische volk betrifft, meine persönliche erfahrung ist auch, das ganz viel juden sehr wohl das NT kennen.

ich denke auch unter freunden kann man sehr wohl  über herzensangelegenheiten sprechen und auch über seinen glauben, ich kann auch mit meinen jüdischen freunden über meinen christlichen glauben sprechen, aber eben so , dass ich nicht darüber urteile und auch ihnen nicht zu verstehen gebe , wenn du jüdisch lebst, dann bist du auf dem falschen weg.

ich würde mich auch verletzt fühlen, wenn ein moslem ir sagen würde, du glaubst nicht an mohamed, ja dann bist du ja eine ungläubige . freundschaft bedeutet für mich, dass ich weiß was den anderen verletzt .

liebe grüße susanna

freundschaft bedeutet für mich, dass ich weiß was den anderen verletzt .

Liebe Susanna ,natürlich hast du recht es soll niemand verletzt werden es tut weh das verstehe ich auch und will auch niemanden Weh tun.

Trotzdem sind Verletzungen aber auch etwas was zum Leben gehört und manchmal notwendig um zum Leben zu helfen.

Möchte dir mal ein Beisiel aufschreiben,eine Freundin hatte früher etwas sehr schlimmes durchgemacht dadurch hat sie Asipodi.bekommen,also wurde sehr dick und wog über 170km bei 175cm.Dadurch krank Bluthochdruck usw.konnte sich nicht mehr bewegen und anziehsachen gab es nicht mehr.So die war unglücklich.Jetzt bist du ihre Freundin,also hältst du zu ihr,nimmst sie im Arm,stehst zu ihr,redest mit ihr,weinst mit ihr,lachst mit ihr,unternimmst etwas mit ihr stehst auch vor Menschen zu ihr.Und läßt sie so bleiben wie sie ist nimmst sie ganz so an.

Eines Tages ging ich mit ihr in eine Fußgängerzone da ereignete sich für sie schreckliches 2 Typen blieben stehen und riefen quer über den Platz Mensch was bist du Fett so wie Marktschreier so laut,kannst dir vorstellen wie peinlich und verletztend?auch für mich daneben?Aber genau das heilte sie,sie wachte auf,fand wieder die Kraft um ihr Leben zu kämpfen,sie machte sich Gedanken,kämpfte um eine Op und heute ist sie glücklich ,schlank,kann wieder einen Freund finden und Freundinnen,kann tanzen gehen ihre Krankheit ist weg und sie hat zum glauben gefunden

wer war ihr mehr Nächster?Ich mit ihrem Annehmen wie sie ist und zu ihr halten oder der Typ der sich daneben benahm aber ihre Umkehr geschafft hat die Umkehr zum Leben und denke alles hat Haschem so gemacht zu seiner Ehre.Also manchmal muß man auch den Mut haben jemanden die Wahrheit an den Kopf zu werfen.Natürlich mein ich nicht in so böser Art.

Aber Haschem handelt an uns auch manchmal so er züchtigt und straft uns aber nicht zum schaden er verletzt und er verbindet er zerstörrt und baut auf.Und manchmal bringt grade das was uns weh tut das Leben die sanfte Art betäubt manchmal nur.Mir sind ehrliche Freunde wichtig die mir sagen was an mir falsch sind die Mut haben .

lg susi