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| | Ola |
| 15 Beiträge |
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Ich sehe,daß hier gibt es Leute, die sich gut auskennen in der Bibel.Deshalb meine Frage ist: auf welche konkrete Aussagen der Bibel beziehen sich die Menschen überhaupt,die
"Neubesinnung der Lehre von der Dreieinigkeit Gottes" fordern, wie Anfang Mai bei der Internationalen Konferenz Bekennender Gemeinschaften geschehen? Dabei befassten sich 80 Teilnehmer aus evangelischen Kirchen,katholische Kirche und orthodoxe Kirchen mit dieser Lehre.
Leider ich verstehe nicht,was die wirklich wollen.
Das apostolische Glaubensbekenntnis,wie es in allen christlichen Kirchen sonntags gesprochen wird, ist so:
Ich glaube an Gott,
den Vater, den Allmächtigen,
den Schöpfer des Himmels und der Erde.
Und an Jesus Christus,
seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn,
empfangen durch den Heiligen Geist,
geboren von der Jungfrau Maria,
gelitten unter Pontius Pilatus,
gekreuzigt, gestorben und begraben,
hinabgestiegen in das Reich des Todes,
aufgefahren in den Himmel;
er sitzt zur Rechten Gottes,
des allmächtigen Vaters;
von dort wird er kommen,
zu richten die Lebenden und die Toten.
Ich glaube an den Heiligen Geist,
die heilige christliche Kirche,
Gemeinschaft der Heiligen,
Vergebung der Sünden,
Auferstehung der Toten
und das ewige Leben.
Amen
Das glaube ich und lese ich in der Bibel. Meine Fragen: Wem reicht es nicht? Warum? |
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HALLO OLA` ,
ich habe mich in letzter zeit auch viel mit diesem thema beschäftigt.
ich würde gerne dazu etwas schreiben, kann aber nicht so ganz erkenne, was die frage in deinem beitrag ist.
könntest du es konkretisieren bitte?
danke beste grüßé susanna
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| | Ola |
| 15 Beiträge |
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1) Lieber Wolfgang,du sagst,das Apostolische Glaubensbekenntnis enthält keine Aussage über die Trinität. Stimmt! DESHALB ich habe gesagt: "das glaube ich" und deshalb ich habe gefragt: "wem reicht es nicht?". (Dir?)
Meine Antwort auf deine Frage "sind der Vater,Christus und der Heilige Geist unterschiedliche Personen?" ist
ES SIND ÜBERHAUPT KEINE PERSONEN! Gott ist Geist!(Joh.4), der Heilige Geist ist Geist und Christus war nur kurze Zeit eine Person.
Auch der Geist des Antichristus ist schon unter uns.
Lieber Wolfgang: Du hast für mich den Begriff "Neubesinnung" soooo schön erklärt. Ich bin schon groß, wenigstens ein bischen ( ), und ich glaube nicht an eine Trinitätslehre und nicht automatisch daran, was mir orthodoxe, kath. und ev. Christen als "Neubesinnung" empfehlen möchten, sondern das, was ich durch den Heiligen Geist lese und erkenne und in dem oben geschriebenen Glaubensbekenntnis bekenne.
2) Liebe susanna,ich möchte gerne auf deine Fragen an Wolfgang meine Antworten geben: NEIN,im 1.Testament (sogenanntes AT)ist keine
Trinität beschrieben. JA,das hat Jesus nie behauptet. Liebe Grüße! |
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Hallo Ola
> Leider ich verstehe nicht,was die wirklich wollen.
Eine Neubesinnung ist im Grunde nichts Neues sondern etwas altes und bekanntes. Neubesinnung bedeutet nur, dass man sich dieses neu vergegenwärtigt.
> Das apostolische Glaubensbekenntnis, ...
Enthält keine Aussage über die Trinität.
Die Frage der Trinität entsteht zum Beispiel aus dem Taufbefehl heraus "Taufet im Namen des Vaters, des Sohnes und des heiligen Geistes". Es gibt also einen Namen und drei Personen.
Frage: Sind der Vater, Christus und der Heilige Geist unterschiedliche Personen?
Antwort: Ja, das müssen unterschiedliche Personen sein, den Christus spricht an vielen Stellen davon, dass es außer ihm noch den Vater gibt und dass er nach seiner Himmelfahrt den Heiligen Geist schicken wollte.
Frage: Wenn es unterschiedliche Personen sind, sind es unterschiedliche Götter? Haben demzufolge die Christen drei Götter?
Antwort: Nein, denn hier greift die Trinität, die Dreieinigkeit und diese basiert auf einer vollständigen Unterordnung von Christus und dem Heiligen Geist einerseits unter Gott andererseits.
Wir können das auf unsere heutige Zeit einfach übertragen. Der Regierungssprecher Walter Steinmeier gibt zum Beispiel eine Regierungserklärung ab und in dem Fall kann man davon sprechen, dass er "Die Regierung des Landes ist". Es hört sich zwar im Augenblick ungewöhnlich und vielleicht sogar schwulstig an, aber es ist absolut korrekt. Aus seiner Stimme hören wir die Regierungsentscheidung(en).
Vorraussetzung dafür, dass eine Person eine solche Regierung sein kann, ist einmal die Beauftragung durch die Regierung selbst aber zum anderen auch eine vollständige Unterordnung bezüglich der zu verkündenden Entscheidung. Steinmeier kann sich keine eigenen Gesetze ausdenken und diese verkünden. Würde er das tun, dann wäre er nicht mehr "Die Regierung" oder als "Regierung" anzusehen.
So ist es auch bei Christus, der von sich sagt, dass er sich selbst Gott untergeordnet hat und zwar Vollständig und beim Heiligen Geist, von dem Christus sagt, dass er ihm vollständig untergeordnet ist.
Hier wird eine Gruppe benannt, die dem Gott vollständig untergeordnet ist und erhält jeder drei drei den Status, den Gott innehat. Wenn der eine etwas sagt, dann hat das den gleichen Stellenwert wie wenn es der andere gesagt hätte.
> Dabei befassten sich 80 Teilnehmer aus evangelischen Kirchen,katholische Kirche und orthodoxe Kirchen mit dieser Lehre.
Ich habe mir mal sagen lassen, dass die Katholiken das nicht so einfach sehen und in der Lehre ein paar Steilkurven eingebaut haben. Demzufolge gibt es bei denen keine Subordination, ob das stimmt kann ich allerdings nicht sagen.
Wenn das aber stimmt, dann gibt es in der konkreten Begründung dieser Lehre wohl Unterschiede zwischen den Gemeinschaften und deshalb diskutiert man darüber.
Herzliche Grüße
Wolfgang |
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| | Ola |
| 15 Beiträge |
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Lieber Frank,ich sehe es ähnlich wie du. Nur ich glaube,dass diese Leute nicht bewusst den biblischen Glauben aufweichen sondern hören leider mehr auf Menschen als auf die Bibel und Gott.
Lieber georggati (G.G. ?), du hast es nach meinem Verständnis auf den Punkt gebracht.Wenn ich die Aktivitäten DIESER "Internationalen Konferenz bekennender Gemeinschaften" lese, ich frage mich, haben die Langeweile, was oder wer treibt sie überhaupt? Ja, das ist zum Heulen! 
Mindestens! 
Dazu, was du über Fälschung und Katholische Kirche sagtest,will ich erzählen,dass ich gerade von einem christusgläubigen Juden folgendes gehört habe: Matthäus 28,18 "mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden" = original! Vers 19 ist später von der Katholischen Kirche zugefügt worden ("im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes"). Sechs (6) x heist es dagegen in der Bibel "Taufet im Namen Jesu", "Ihr werden getauft im Namen Jesu". Auch Apostelgeschichte 2,38 "Da sprach Petrus zu ihnen: tut Busse und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung der Sünden; so werdet ihr die Gabe des Heiligen Geistes empfangen".
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Guten Morgen Georg,
zur Alternativfrage "Ja oder Nein" fällt mir die Geschichte von dem Rabbi ein, der jedem seiner Besucher sagte: "Du hast recht". Als ihm seine Frau vorhielt, dass er den Menschen mit widersprüchlichen Aussagen recht gab, meinte er nur "Du hast auch recht". - So ähnlich geht es mir. Gott sagt zu seinem Volk "Ich bin einer, und außer mir gibt es keinen Gott". - Jesus sagt "Ich und der Vater sind Eins". - Durch Jesus bin ich versöhnt mit dem Vater. Das weiß und glaube ich. Ich glaube aber auch, dass die Juden mit der Aussage recht haben, dass EIN Gott ist und sonst keiner. Den Widerspruch kann und will ich nicht auflösen. In der Ewigkeit werden wir es begreifen.
Liebe Grüße
ermo |
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hallo wolfgang, du hast die trinität logisch erklärt.
ich habe mich eigentlich schon damit abgefunden,d ass ich die sache mit der trinität nie verstehen werde, komme damit ganz gut klar, da ich für mich entschiedenen habe, das wohl meinen anteilnahme an der zukünftigen welt nicht davon abhängt, ob ich glaube, das jesus gott ist oder jesus gottes sohn aber nicht gott.
ich glaube, dass jesus auch für mich gestorben ist, und ich die möglichkeit habe durch ihn zum vater zu kommen, und auch wenn ich die trinität nicht verstehen kann!
aber ich möchte dich noch zwei dinge fragen.
gibt es stellen im alten t. wo eine trinität beschrieben wird. und jesus hat doch nie behauptet gott zu sein oder. ?
danke für deine antwort. beste grüße susanna |
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| | rh |
| 75 Beiträge |
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georggati schrieb
.....
Wenn wir die Aussagen Paulus ernst nehmen dürfen, dann können wir feststellen, dass er
absolut eindeutig und absolut korrekt beschreibt wie man mit diesem Thema umgehen sollte.
Er sagte ganz eindeutig, dass wir einen Gott UND einen HERRN haben:
.....
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Auch deine ellenlangen Ausführungen können das Geheimnis nicht ergründen. Und du verwirrst dich nur selber, wenn du meinst, es begreifen zu wollen oder gar es begreifen zu können. Da kommt mir eine Liedzeile in den Sinn: "GOTT ist HERR, der HERR ist EINER und demselben gleichet keiner." ER wäre nicht GOTT, wenn wir IHN begreifen, beschreiben usw. könnten.
Im NT wird uns der EINE WAHRE GOTT, so sehe ich es, als VATER, SOHN und HL.GEIST offenbart. Ich weiß leider auch keine andere Formulierung als das missverständliche Wort "Person". Jede dieser "Personen", in denen sich GOTT offenbart, wird als GOTT angeredet, lies Joh. 6,27; Hebr. 1,8; Apg. 5, 3.4.
Und darüber steht JESU Aussage selber: Lies Markus 12,29 in verbindung mit 5.Mose 6,4. Das Geheimnis GOTTES auflösen kann und will ich wahrlich nicht.
Ich habe damit mein "Schlusswort" zu deinen Ausführung geschrieben.
Gruß! rh |
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| rh schrieb
georggati schrieb
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Wenn wir die Aussagen Paulus ernst nehmen dürfen, dann können wir feststellen, dass er
absolut eindeutig und absolut korrekt beschreibt wie man mit diesem Thema umgehen sollte.
Er sagte ganz eindeutig, dass wir einen Gott UND einen HERRN haben:
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Im NT wird uns der EINE WAHRE GOTT, so sehe ich es, als VATER, SOHN und HL.GEIST offenbart. Ich weiß leider auch keine andere Formulierung als das missverständliche Wort "Person". Jede dieser "Personen", in denen sich GOTT offenbart, wird als GOTT angeredet, lies Joh. 6,27; Hebr. 1,8; Apg. 5, 3.4. |
Vielleicht könnte man an den Stellen wo du Person nennst, IST oder SEIN nennen.
Dabei denke ich zum Beispiel an die Bibelstelle, in der geschrieben steht "Der ´Ich bin´" aus 2 Mose 3:14.
| Ich habe damit mein "Schlusswort" zu deinen Ausführung geschrieben. |
Überlege dir das bitte nochmal.
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