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Hallo,
kann mir jemand weiterhelfen, wie 1.Mose 3,15 von einem Juden verstanden wird?
Vielen Dank schon Mal und herzliche Grüße
Morgelchen :o) |
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hallo morgelchen,
sucht doch mal in goggle unter "ask the rabbi" oder auch frag´den rabbi. unter dieser internetseite, findest du viele themen und fragen die zum judentum gestellt werden, man kann auch durc h email direkt fragen an den rabbi stellen. ich denke von ihm wirst du sicherlich eine ausführliche antwort bekommen.
beste grüße susanna |
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Morgelchen! Volltreffer!!
Es ist eine sehr gute Frage seit Jahren!!!
Die Frau symbolisiert nach der Bibel (AT) das Volk Israel und (NT) das Volk Gottes!!
Das Volk Israel wurde ebenso wie Eva (vom Adam genommen) aus der Menschheit ausgesondert.
Und Adam (ADM) bedeutet auch die Menschheit!
Die Bibelinterpretatoren in dieser Frage irren, wenn sie die Frau als der Messias darstellen wollen.
Es ist unmöglich.
Die Frau der DEN SOHN gebärt. . .
Morgelchen es dämmert schon!!
Liebe Grüße
G.G.
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Danke, Susanna, für den Tipp. Zwar hab ich nicht auf dieser Seite gefragt, aber bei einem jüdischen Zentrum.
G. G., ebenfalls ein Dankeschön für den Gedankenanstoß, diese Auslegung hab ich so noch nie gehört. Aber es ist wert, mal darüber nachzudenken.
Viele Grüße
Morgelchen |
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Liebe Morgelchen!
Danke für dein Dankeschön! Die Gedanken können wir so weiter führen:
Die Bibel ist auf einem sehr schönen und einheitlichen Symbolsystem aufgebaut.
Die Symbole des AT entsprechen den Symbolen des NT!
So ist es auch mit der Frau!!!
Die Offenbarung beschreibt was mit der Frau geschehen ist:
Off 12; 1- 6:
„Und es erschien ein großes Zeichen im Himmel: ein Weib, mit der Sonne bekleidet,
und der Mond unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt eine Krone mit zwölf goldenen
Sternen. Und sie war schwanger und schrie in Kindesnöten und hatte große Qual zur Geburt.
Und es erschien ein anderes Zeichen im Himmel, und siehe, ein großer, roter Drache, der hatte
sieben Häupter und zehn Hörner und auf seinen Häuptern sieben Kronen;
und sein Schwanz zog den dritten Teil der Sterne des Himmels hinweg und warf sie auf die Erde.
Und der Drache trat vor das Weib, die gebären sollte, auf daß, wenn sie geboren hätte,
er ihr Kind fräße. {Daniel.8,10}
Und sie gebar einen Sohn, ein Knäblein,
der alle Heiden sollte weiden mit eisernem Stabe. Und ihr Kind ward entrückt zu Gott und seinem Stuhl.
{Psalm.2,9} Und das Weib entfloh in die Wüste, wo sie einen Ort hat, bereitet von Gott, dass
sie daselbst ernährt würde tausend zweihundertundsechzig Tage.“
Kann man hier die Aussage des AT pünktlicher weise 1. Moses 3;15 erkennen?
“Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe und zwischen deinem Samen
und ihrem Samen. Derselbe soll dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.“
Und Off 12;17:
„Und der Drache ward zornig über das Weib und ging hin zu streiten mit den übrigen von ihrem Samen,
die da Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu Christi.“
Johannes hat darüber das Folgende geschrieben:
„Kindlein, laßt euch niemand verführen! Wer recht tut, der ist gerecht, gleichwie er gerecht ist.
Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang. Dazu ist erschienen
der Sohn Gottes, daß er die Werke des Teufels zerstöre. Wer aus
Gott geboren ist, der tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt bei ihm; und kann nicht sündigen,
denn er ist von Gott geboren. Daran wird's offenbar, welche die Kinder Gottes und
die Kinder des Teufels sind. Wer nicht recht tut, der ist nicht von Gott,
und wer nicht seinen Bruder liebhat.“ (1. Johannes 3; 7-10)
Liebe Grüße
G.G.
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Liebe(r) G. G.,
zwar hat das Ganze jetzt mit der jüdischen Sicht von 1. Mose 3,15 nichts mehr zu tun, denn diese ist laut Aussage eines Rabbiners eine völlig andere, aber trotzdem eine kurze Antwort... ;-)
Das mit den Bildern ist offensichtlich; dass die Schlange Satan ist, ist auch offensichtlich (für uns zumindest). Wer die Frau ist... M. E. gibt es da einen Widerspruch... Die Frau gebiert ja den Erlöser. Laut deiner Aussage (Frau = Volk Israel/Gemeinde) würde dann die Gemeinde den Erlöser hervorbringen. Aber dem ist ja nicht so. Von daher ist dieser Gedankenansatz wohl eher nicht so passend...
Viele Grüße
Morgelchen
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Liebe Morgelchen
DU schreibst:
„zwar hat das Ganze jetzt mit der jüdischen Sicht von 1. Mose 3,15 nichts mehr zu tun,
denn diese ist laut Aussage eines Rabbiners eine völlig andere, aber trotzdem eine kurze Antwort.“
OK. SO muß es sein!!!
Wenn wir die Lehre des Judentums übernehmen würden, können wir die Bibel vergessen.
Bei den wichtigen Punkten sollten wir uns entscheiden, ob wir die Lehre von Christus,
Paulus als authentisch betrachten oder eine Lehre, die Christus nicht akzeptiert.
Viele Symbole werden in dem NT erklärt und ohne diese Erklärungen das AT kann man nicht verstehen!
Warum?
NUR die Hohenpriester hatten den Schlüssel der Erkenntnis:
Lukas 11; 52: „Weh euch Schriftgelehrten! denn ihr habt den Schlüssel der Erkenntnis weggenommen.
Ihr kommt nicht hinein und wehret denen, die hinein wollen.“
Nach der Zerstörung des Tempels wurde das Priestertum auch vernichtet und die geheime Lehre von
de Kirche (Inquisition) verfolgt und fast völlig ausgerottet.
Also die Frau floh in die Wüste:
Offb 12,6: „Und die Frau entfloh in die Wüste, wo sie einen Ort hatte, bereitet von Gott, daß sie dort ernährt werde. . „
Das Judentum außerdem nicht akzeptiert die Existenz des Satans. Also der Rabbiner SOLLTE
es (1. Mose 3,15) zwangsläufig anders erklären.
Liebe Grüße
Georg
(G.G. bedeutet meinen Namen und auch: Geschenk Gottes)
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Lieber Georg,
| Wenn wir die Lehre des Judentums übernehmen würden, können wir die Bibel vergessen |
genau, das möchten wir ja nicht tun. Wir wollten eigentlich nur wissen, wie o. g. Stelle im Judentum gesehen wird.
| Das Judentum außerdem nicht akzeptiert die Existenz des Satans |
Ich weiß zwar nicht, woher du das hast, aber selbst im AT existiert Satan (wird sogar namentlich genannt z. B. in Hiob), von daher erscheint mir das ein wenig merkwürdig.
Schade, dass zur Frage an sich nichts kommt 
Viele Grüße, Morgelchen |
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Liebe Morgelchen!
In den Büchern vom Moses findet man (ausdrücklich) diesen Namen nicht!
Der Satan pünktlicher weise HaSatan (der Satan) bedeutet das Folgende:
Der Name Satan bedeutet nach der jüdischen Auffassung: Verkläger!
Satanskonzept der hebräischen Bibel (Tanach/Thora)
Im Tanach ist "Ha-Satan" ein Name, der verschiedenen Engeln gegeben wird, mit deren Hilfe Gott
die religiöse Rechtschaffenheit und Integrität verschiedener Menschen auf die Probe stellt.
Im normativen Judentum ist Satan der Hauptankläger, Staatsanwalt, Gegner, Feind im Kampf und
die spirituelle Kraft, die im Judentum die Neigung zum Bösen (jezer ha-rah) genannt wird.
Satan ist dabei jedoch wie alle Engel unter vollkommener Kontrolle und Befehl von Gott, er ist keinesfalls
ein Wesen von freiem Willen, das gegen Gott rebellieren könnte. Freien Willen schreibt das normative
Judentum nur den Menschen zu. In diesem Sinne ist "Ha-Satan" eher ein Titel, eine "Berufsbezeichnung",
denn ein Eigenname eines bestimmten Engelwesens. Diese Begriffsbestimmung wird von den christlichen
Glaubensrichtungen nicht anerkannt, weil die spätere Kirchengeschichte feststellte, dass Satan gegen Gott rebelliert habe.
Off. 9;7- 9: „Und es erhob sich ein Streit im Himmel: Michael und seine Engel stritten mit dem Drachen;
und der Drache stritt und seine Engel, und siegten nicht, auch ward ihre Stätte nicht mehr gefunden im Himmel.
Und es ward ausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt der Teufel und Satanas,
der die ganze Welt verführt, und ward geworfen auf die Erde, und seine Engel wurden auch dahin geworfen.“
Im normativen rabbinischen Judentum sind Engel göttliche Boten oder Ausführgehilfen göttlichen Willens.
Bekannt ist der Satan der hebräischen Bibel vor allem aus dem Buch Hiob, in dem Gott Satan, als den Hauptankläger
des göttlichen Gerichtshofes, beauftragt, die religiöse jüdische Rechtschaffenheit, des als perfekt gottesgehorsamen
und religiös ergebenen Hiob auf die Probe zu stellen, indem Satan Hiob nacheinander seine reichen Güter, Kinder und
seine Gesundheit nimmt. Hiob bleibt gottergeben, klagt jedoch Gott an.
Das normative Judentum hat kein religiöses Konzept einer 'unheiligen Dunkelheit' in Opposition zu Gott.
Es lehrt nicht die Vorstellung einer Verkörperung des Bösen als Gegenspieler bzw. Gegenkraft von Gott.
Da Ha-Schem (=Gott) als Schöpfer von Licht und Dunkelheit verehrt wird, gibt es in jüdischer Tradition
und Glauben keinen Ort oder Raum, der nicht von Gott erfüllt bzw. transzendiert ist.
Also das Judentum akzeptiert nicht den Satan, der in dem NT dargestellt wird.
HaSatan besteht aus Folgenden Buchstaben:
He-Sin-Teth-Nun die Zahelen: 5 – 300 – 9 – 50 = 364
Der numerische Wert des hebräischen Wortes HaSatan, der Ankläger, ergibt 364. Es wird gelehrt,
dass Satan deshalb an allen Tagen des Sonnenjahres gegen Israel und die Menschen Anklage erheben muss,
nur nicht an einem Tag, dem 365ten. Am Jom Kippur, dem hohen jährlichen jüdischen Feiertag der Versöhnung,
hat Satan keine juristische Gewalt, da alles Böse an diesem Tage von der Menschheit genommen ist.
Der Satan ist ein Werkzeug Gottes (nach ihrer Auffassung!)
Also der Satan in der Christlicher Auffassung nicht existiert!
Nach dem christlichen Verständnis, der Auslegung und Bibelübersetzungen wird Satan als ein bestimmter
Engel angesehen, der eigenwillig gegen Gott rebellierte und als gefallener Engel aus dem Himmel verstoßen wurde.
Satan habe nach christlicher Auffassung durch die Schlange im Garten in Eden gesprochen und Eva zur Sünde verführt.
Nach christlichen Vorstellungen ist der Teufel des Alten Testament (AT) der Versucher der Menschen.
Die hebräische Bezeichnung „Satan" wurde als „Widersacher" oder „Gegner" übersetzt, also nicht als Verkläger!!!
(Jedoch der Satan musste diese Position aufgeben, als er auf die Erde geworfen wurde!!)
Satan ist im Neuen Testament ein Eigenname und bezeichnet eine übernatürliche Wesenheit mit gottähnlichen
dämonischen Kräften, die nicht von Gott kontrolliert wird und frei handelt. Satan ist der Versucher
(also er hat eine ganz andere Identität!!) in den verschiedenen Evangelien. Von Satan wird erzählt, er sei zu stolz
gewesen sich wie alle anderen Engel vor Gott zu verneigen, und wird als der höchste der Engel beschrieben
mit 12 anstatt der 6 Flügel gewöhnlicher Engel. Luzifer ist im Christentum ein Synonym für Satan.
Es ist eine falsche Vorstellung, da Luzifer ein heidnischer (Römische) Gott (Morgensterns, Venus) war,
der das Licht gebracht hatte!
Diese christliche Wortschöpfung, die einmal mehr auf einer Missinterpretation des hebräischen Urtextes
und seiner Falschübersetzung beruht.
Ich hoffe, dass die Erklärung eindeutig ist.
Eine sehr merkwürdige Sache noch dazu:
. Im 4. Buch Mose, auch Numeri, ist Satan nicht negativ handelnd, sondern wird von Gott gesandt, um
Schlimmeres für Balaam zu verhindern:
" Aber der Zorn Gottes ergrimmte, daß er hinzog. Und der Engel des HERRN trat ihm in den Weg,
daß er ihm widerstünde. (Numeri 22:22).
Es gibt Übersetzung, die den Ausdruck „daß er ihm widerstünde“ so interpretiert:
Der Engel ist für den Baalam Hinderns, also Satan geworden!
Hier taucht eine Frage auf:
Wurde Baalam gerade von dem Satan gerettet, damit er nicht gegen Gott handelt?
Dass ist mehr als merkwürdig!!
Also das Judentum akzeptiert nicht die Existenz eines unabhängigen, selbständigen Satans.
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Wichtig
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