georggati schrieb „Wenn die Toten nicht auferstehen werden, warum lässt man sich taufen lassen für(!) den Toten?“ 1. Korinther 15,16: „Denn so die Toten(!!) nicht auferstehen, so ist auch Christus nicht auferstanden.“ 1. Korinther 15,29: "Was machen sonst, die sich taufen lassen über den Toten, so überhaupt die Toten nicht auferstehen? Was lassen sie sich taufen über den Toten?" Liebe Grüße georg

Schalom Georg!

Bin davon ausgegangen, dass du nun begriffen hast, dass dieser Vers darauf hinweist, dass es eine Auferstehung der Toten gibt.

Es heißt nicht für die Toten, sondern über den Toten!

Sie sind tot und ruhen unter uns.

Noch einmal:

Du kannst nichts mehr für die Toten (im Sinne der Verstorbenen) tun!

Es gibt da ja auch noch die lebenden Toten, aber das ist ein anderes Thema.

Mit dem Beispiel von dem Übeltäter am Kreuz, wollte ich dich darauf Aufmerksam machen:

Wieviel gute Werke meinst du hat er nach seiner Erlösung getan?

Schalom

georggati schrieb Lieber Schalom! Du hast geschrieben: „Es heißt nicht für die Toten, sondern über den Toten! Sie sind tot und ruhen unter uns.“ So ist deine Aussage überhaupt nicht treffend. Es hat keinen Sinn. Aber glaubst du nicht, dass Paulus die Wahrheit sagte? OK: Wie kannst du es denn aus der Bibel beweisen? Hast du eine einzige Stelle, die beweisen könnte, dass Paulus sich hier geirrt hätte?

Man kann nicht sagen das Wort habe nur diese oder nur jene Bedeutung. Es ist müßig das Gespräch so verlaufen zu lassen, sondern die Wurzel des betreffenden Wortes im Griechisch des Urtextes des NT hat verschiedenene Bedeutungen je nach Zusammenhang.

Strong:

G5228

ὑπέρ

huper

hoop-er'

A primary preposition; “over”, that is, (with the genitive case) of place, above, beyond, across, or causal, for the sake of, instead, regarding; with the accusative case superior to, more than. In compounds it retains many of the listed applications: - (+ exceeding abundantly) above, in (on) behalf of, beyond, by, + very chiefest, concerning, exceeding (above, -ly), for, + very highly, more (than), of, over, on the part of, for sake of, in stead, than, to (-ward), very. In compounds it retains many of the above applications.

Thayer:

G5228

ὑπέρ

huper

Thayer Definition:

1) in behalf of, for the sake of

2) over, beyond, more than

3) more, beyond, over

Part of Speech: preposition

A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: a primary preposition

Die angesprochene Wortwurzel steht an diesen Stellen:

Matthäus 5:44; 10:24,37; Markus 9:40; Lukas 6:28,40; 9:50; 16:8; 22:19,20; Johannes 6:51; 10:11,15; 11:4,50,51,52; 13:37,38; 15:13; 17:19; 18:14; Apostelgeschichte 5:41; 8:24; 9:16; 12:5; 15:26; 21:13,26; 26:1,13; Römer 1:5,8; 5:6,7,8; 8:26,27,31,32,34; 9:3,27; 10:1; 14:15; 15:8,9,30; 16:4; 1 Korinther 1:13; 4:6; 5:7; 10:13,30; 11:24; 12:25; 15:3,29; 2 Korinther 1:6,7,8,11; 5:12,14,15,20,21; 7:4,7,12,14; 8:3,16,23,24; 9:2,3,14; 11:5,23; 12:5,6,8,10,11,13,15,19; 13:8; Galater 1:4,14; 2:20; 3:13; Epheser 1:16,22; 3:1,13,20; 5:2,20,25; 6:19,20; Philipper 1:4,7,29; 2:9,13; 4:10; Kolosser 1:7,9,24; 4:12,13; 1 Thessalonicher 3:10; 5:10,13; 2 Thessalonicher 1:4,5; 2:1; 1 Timotheus 2:1,2,6; Titus 2:14; Philemon 1:13,16,21; Hebräer 2:9; 4:12; 5:1,3; 6:20; 7:25,27; 9:7,24; 10:12; 13:17; Jakobus 5:16; 1 Petrus 2:21; 3:18; 4:1; 1 Johannes 3:16; 3 Johannes 1:7

georggati schrieb Danke liebe bere für deine Unterstützung. Es lohnt sich die fragliche Verse durch verschiedenen Übersetzungen interpretieren.

Ich habe weder dich in allen Punkten unterstützt und auch nicht Schalom's Worte für nichtig erklärt. Ich habe weder Schaloms Aussagen in allen Punkten aus dem letzten Posting unterstützt, noch deinen letzten Beitrag für nichtig erklärt.
Sondern ihr habt beide im Beharren auf einzelnen Worten Fehler gemacht.

Ich muss aber schon sagen, dass deine Sorgfalt zu wünschen übrig lässt. Insbesondere darin, dass du auf diesen Teil von Schaloms Beitrag

Schalom schrieb Du kannst nichts mehr für die Toten (im Sinne der Verstorbenen) tun! Es gibt da ja auch noch die lebenden Toten, aber das ist ein anderes Thema. Mit dem Beispiel von dem Übeltäter am Kreuz, wollte ich dich darauf Aufmerksam machen: Wieviel gute Werke meinst du hat er nach seiner Erlösung getan?

nicht eingegangen bist, obwohl sie auch damit zu tun haben. Natürlich steht es einerseits jedem frei, ganze Passagen links liegen zu lassen. Aber das wirft dann andererseits ein trübes Licht auf dich, denn anhand jenes Teiles hätte sich auch einiges klären lassen.
 

Hier sollte man aufmerksam machen, dass die Version „ÜBER“ im geistigen Sinn zu verstehen. Also nicht in der dreidimensionalen Welt, sonst die wichtige Aussage von Paulus verloren geht. Was Schalom darüber geschrieben hat: „Es heißt nicht für die Toten, sondern über den Toten! Sie sind tot und ruhen unter uns.“ Damit wurde die originale Aussage beseitigt!!

Da es Schaloms Worte sind, kann Schalom besser erklären wie das gemeint war.
 

Und ich glaube auch, dass du verstehst was ich meine. . also nicht ÜBER sondern: "IM INTERESSE", oder "ANSTATT" oder "FÜR"

Was du meinst oder gemeint hast, dass hättest du vorher schon deutlicher sagen können.
 

georggati schrieb Wie kämen sonst einige dazu sich für die Toten taufen zu lassen? Wenn Tote gar nicht auferweckt werden, warum lässt man sich dann taufen für sie?“ (Nestle-Aland, Griechisch-Deutsch NT) Also das ist eine ganz eindeutige Aussage, die Dave Hunt nicht verstanden hat!!

Schalom Georg!

Dave Hunt hat eine Bibeltreue Aussage gemacht. Wenn er also in diesem Sinne sagt, dass wenn der Mensch verstorben ist, die Lebenden nichts mehr für diesen tun können, ist es völlig korrekt!!

Schalom