bere schrieb  Davide schrieb    bere schrieb  Davide schrieb  echad heißt aber nicht drei Es gibt ja auch mehr Grundrechenarten als nur die Addition: 1+1+1=? Zum Beispiel die Multiplikation: 1*1*1=?  Bere es wirkt auf mich zusammengebastelt Nicht für diejenigen, die auf YHWH vertrauen. Du hast früher schon einmal hervorgehobem "definieren" zu wollen. Du erweckst den Eindruck, dass du anscheinend zu sehr auf Definitionen vertraust und weniger auf YHWH.    Und Korinther steeht immer noch 15 das er sich dem Vater unterordenen muß Es steht da nicht "muss sich unterordnen", wenn schon dann richtig zitieren. Und du denkst zu sehr an Personen. Was Menschen mit dem Begriff Personen verbinden, führt von Gott weg anstatt zu Ihm hinzuführen.    Aviel Aha, du diskutierst unter zwei Namen und hast die ganze Zeit etwas vorgegaukelt. Schande.

Bere ich lebe ganz bestimmt nicht mit Definitionen das kann jeder bestätigen der mein Leben erlebt ,was ich durch habe kommen andere schon lange nicht mehr mit.

Schließlich wurde Jesus Mensch genannt ,hätte nur da gestanden er erschien als Mensch wäre es ja kein Problem,aber er erschien nur so an einer Bibelstelle und bei einer anderen ist er echter Mensch,dann echter Geist,dann Sohn,dann Vater ,bete doch mal dafür Gott möge mir ein neues Gehirn schicken.

Das war jetzt ausversehen natürlich ,ich rede hier schon die ganze Zeit unter zwei Namen ,Davide und Susi ,aber in einem anderen Forum heiße ich noch so ,weil ich für verschieden Foren meist andere Namen nehme,so habe ich halt ausversehen mal mit dem Namen unterschrieben,nein hier habe ich Aviel nicht ginge auch nciht weil den echten Aviel gibt es hier ja schon.Und wir sind nicht Identisch.

lg Susi

febel schrieb  Bere schrieb an Febel: Du hast geschrieben: Gott (YHWH-Elohim) ein Finsternisfürst Nein, Bere, das habe ich nicht geschrieben, es würde alles auf den Kopf stellen, was ich denke. Ich habe geschrieben, dass der Gott Amalek ein Engelfürst der Finsternis sei

Na ja, deine originalen Worte...
 

Der YHWH-Elohim kämpfte durch Josua unter der Mithilfe des Mose mit seinem Stab gegen Amalek. Wenn Mose die Hände (den Stab) hob (mit Beten hat das nichts zu tun), siegte Israel, wenn er die Hände sinken ließ, gewann Amalek die Oberhand. Nur weil Aaron und Hur seine Hände stützten, konnte Amalek vor Sonnenuntergang besiegt werden. In der Nacht hätte wohl Amalek den Kampf entschieden, weil er (der Gott) auch ein Finsternisfürst ist wie der Mann, Malakh, Elohim, der mit Jakob ringt.

...klingen aber etwas anders.
 

wie der Mann/Engel/Elohim, der mit Jakob rang. Der ist nach meiner Überzeugung der Elohim Esaus, ein Engelfürst im Lager Satans.

Was, wie auch Schalom schon sagte, völlig falsch ist. Damit verbiegst du die Bibel nach deinen Vorstellungen.
 

Die größte List des Teufels ist, die Menschen glauben zu machen, es gäbe ihn garnicht. Wir müssen unsere Feinde kennen,

Leider existiert der Satan. Aber das war ja vorher garnicht die Frage.
Und ich füge noch hinzu: Satan ist kein Mitarbeiter des Gottes (wie jemand mal meinte), sondern sein Feind.
 

Du nennst dieselben Personen "Götzen" oder Dämonen - und Du hast recht. Die Bibel nennt sie "Nichtse", "Klötze", "Nicht-Gott", aber auch - und zwar überwiegend - "Elohim". Sollten wir unser Denken nicht an der Schrift ausrichten? Dazu gehören auch die biblischen Begriffe.

Es wird zwar auch an anderen Stellen das Wort "Elohim" im Plural verwendet, wo es aber aus dem Zusammenhang hervorgeht, dass an den anderen Stellen keine Götzen, keine sogenannten gemachten Götter gemeint sind, sondern zum Beispiel Mächtige oder Richter.

Aber hier (eben zitierte Verse) stempeln die biblischen Begriffe das Wort "Elohim", wenn im Plural verwendet, zu Götzen ab, Dämonen und Diener Satans. Jesaja 43:10 kann noch als Bestätigung genommen werden.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
 

So ... da die Verwirrung um die Schriften so stark ist, erlaube ich mir - so Gott will, dieses zu klären. Obgleich ich sagen muss, dass ein Nicht-Jude lieber nicht in der Torah lesen sollte, weil sein Wissen doch beschränkt ist und nie über Torah lehren sollte (weil Unsicherheit immer da ist). Ich selbst bin kein Jude - aber wenn ich mir sicher bin, so nehm ich mir die Erlaubnis zu lehren.

Der Mann der mit Jakob rang, war ein Engel um genau zu sein, einfach nur der Engel des Herrn. Rashi selbst sagte angeblich, dass es der Gott bzw. Engel Esau's wär - aber das alles ist Spekulation. Richtig ist, dass er mit Elohim rang und ihn sah. Das heißt: einem Gott oder Engel.

Jakob war ehrlich genug ihm seinen Namen als 'Betrüger' zu geben. Wiederrum fragte Jakob dann nach seinem Namen (dessen Name ein Geheimnis ist und bleiben wird), gleich wie die Eltern Shimshon's nach des Namen jenes Engels fragten. Auch Hagar fragte nach dem Namen. Für mich jedoch ist es klar, was hiermit gemeint ist - denn JHWH hat keinen 'richtigen' Namen. Der wahre Name Gottes ist/war/bleibt ein Geheimnis. JHWH selbst ist der Name den ihm die Menschen und Engel zur Verherrlichung gaben.

Dies kann sich nun in der Schrift wiederspiegeln. (Zur Zeit des Enosch wurde ja der Name JHWH erstmals angerufen! Von daher - Gott hatte nie einen 'richtigen' Namen, JHWH aber ist der Name den man zu seinem Gedenken rufen wird - immer)

Kurz gesagt: Jakob rang mit einem Engel, dann sprach Gott selbst zu ihm und verlieh ihm den Namen Israel. Israel sollte nicht mit Sarah übersetzt werden sondern mit Yashar - was ja soviel heißt wie 'aufrichtig', 'aufrecht' und 'ehrlich'. Da er (Jakob) seinen Namen verriet. Das heißt dann Yishrael.

Was den Henotheismus angeht: ja, wenn man ernsthaft die Schriften liest, bis in's kleinste Detail - kann man keinen (zb islamischen) Monotheismus darin sehen. Es wird Elohim verwendet, weil Gott mit dem ganzen Pantheon anwesend war/ist. Von daher ist Elohim übergreifend auf's gesamte himmlische Konzil. Zu Elohim wurde auch Moses von Gott ernannt. (er wurde damit über allen Menschen erhöht) Das aber Gott oder irgendwas ein Finsternisfürst und was weiß ich ist - ist bei den Haaren herbeigezogen. Für uns jedenfalls ist kein anderer Elohim (Engel, Gott, wie auch immer) anzubeten als JHWH. JHWH ist DER GOTT - das Haupt aller Götter. Nicht Baal sondern JHWH ist DER GOTT. Auch in der Schrift wird gesagt, dass wir Götter (Elohim) sind - von daher dürfen wir NUR JHWH anbeten und NIEMAND anders.

Mehr zu JHWH: Moses fragte was der Name genau bedeutet - Abraham, Isaak und Jakob verstanden den Namen JHWH als El Shaddaj (genugsamer Gott, allgebender Gott und schließlich und am einfachsten: allmächtiger Gott): daraufhin sagte Gott: "Ich werde sein wie/wer/wo ich stets sein werde." (Ehyeh Asher Ehyeh) Auch Martin Buber (glaube ich) hat diesen Satz mit "Ich bin das ewige Wesen" übersetzt und das ist im Kontrast zum Hebräischen die beste deutsche Übersetzung - zumindest die beste, die Sinn macht!

Ich hoffe das ich irgendwie helfen konnte ...

Warum sollten wir Nicht-Juden nicht das ganze AT gründlich lesen? Heißt es nicht: "Die ganze Schrift ist von Gott eingegeben und nützlich ..."?

Einfach weil es null mit uns zu tun hat und wir das Evangelium von Israel bekamen. Alles was wir zu wissen brauchen finden wir in den Berichten des Evangelium wie auch in den Schriften bzw. Briefen der Aposteln. Willst du etwa Tzitzit-Tallit etc. tragen? EIn Nicht-Jude sollte höchstens den Teil lesen, den ihn zu noachidischem Charakter bringt - sonst nicht. Wissen, ja - aber selbst dieses Wissen ist für Nicht-Juden zu kompliziert. Paulus warnte davor, dass wir uns mit solchen und anderen Lehren 'aufblasen' würden und damit 'rumprahlen. Es ist einfach nicht heilsnotwendig und nur Stückwerk.

JHWH ist der geoffenbarte Name Gottes, so wie "Jesus" der Name des Menschensohnes ist, den er auch jetzt noch führt, mit dem er angesprochen werden kann.

JHWH ist mehr Platzhalter als Name. Im Grunde hat Gott keinen Namen - so einfach ist das. Weil er schon vor allem was ist und war und sein wird fortbestanden hat, kann er keinen Namen haben. Aber wir benötigen einen Namen für Gott und das ist wiederrum JHWH damit wir ihn anrufen können. Heute ist dieser Name nicht unbedingt wichtig - wir können Gott einfach als Vater anreden und Jesus als Herrn.

Ist etwa der Moloch, der Milkom (das Scheusal der Ammoniter), die Astarte (das Scheusal der Sidonier), der Baal, der Dagon und wie sie alle heißen, oder gar der Satan Lichtengel? Das sind die Elohim der Völker, gegen die JHWH Krieg führt. Der Kampf der Elohim wird über ihre Völker ausgetragen.

Wer weiß? Heute und gestern gab es immerhin Völker die im Namen JHWH handelten und den Holocaust herausgerufen hatten. Moloch & Co. müssen nicht böse sein. Der Satan ist es - klar. Diese ganzen Götter (sofern es sie wirklich gibt) gehören dem Himmelsheer von JHWH an. Ich will nur sagen: diese ganzen Völker müssen nicht wirklich ihre Götter authentisch repräsentieren oder für sie - in ihre Namen, sprechen. Sie fantasieren so wie die meisten Möchtegern-Propheten die nur auf ihre innere Stimme hören - aber genau diese ist rein menschlich und nicht Gottes.

Außerdem: Satan kann GARNICHTS tun, es sei denn Gott erlaubt es ihm. Satan muss auch nicht als ein Individuum angesehen werden, sondern so wie 'Elohim'. Eine Fülle an Individuen die in einem Namen wirken. (siehe Schöpfungsgeschichte; Bereschit wo JHWH - der Gott der Götter mit dem Himmelsheer spricht und beschließt)

Ehrlich gesagt, weiß ich garnicht was du mit deinem Beitrag erreichen möchtest .. oder worüber du mich belehren willst? So gut wie garnix ist im Widerspruch zu meinem. Du hast höchstens paar andere Ansichten was Details angeht. Aber genau 'Details' sollten wir nach Wort von Paulus lieber in den Hintergrund tun und uns den fundamentalen Dingen widmen.

Ich bin einfach der Ansicht das die anderen Götter zu JHWH gehören und nicht mit Satan synonym sein sollten und das ein Lebewesen, ehe es überhaupt sowas wie 'Sprachen' gab - keinen Namen besitzen kann. Zumindest wenn wir davon ausgehen das es creatio ex nihilo gab. (Schöpfung aus dem 'Nichts') -- aber natürlich JHWH ist der Name des Gottes Israel. Er bedeutet jedoch schlichtweg 'ER der existiert' und deutet daraufhin das JHWH keinen bestimmten Namen haben kann; beschreibt jedoch seinen Charakter und sein Wesen.