Josef schrieb ...  Tatsache ist, dass das Wort G´ttes nicht mehr im Himmel ist, und somit das was nachher gesagt oder nicht gesagt oder definiert wurde egal vom wem, völlig aber völlig irrelevant ist. ...

Könntest du das freundlicherweise beantworten: Seit wann ist das WORT GOTTES nicht mehr im Himmel?

Gruß! rh

Josef schrieb ... Relevant ist nur noch das was G´tt am Berg Sinai Moses offenbart hatte. Wenn du das einmal begriffen hast, wirst du erst verstehen. LG Halevi

Auch hier verstehe ich nicht, was deine Aussage umfasst: Ist diese Aussage nur bezogen auf das Thema des threads oder gilt sie deiner Auffassung nach generell?

Gruß! rh

Hallo Josef

Ich verstehte von der einen Seite dein Denken aber kannst du mir den mit sicherheit sagen das deine Vorfahren alle Juden waren oder die eines anderen Vorfahren Deutsche oder Spanier .......? Also ich bin ein KIND GOTTES das weis ich und ich weiss auch das Gott nicht auf unsere Gene sieht sondern auf unser Herz!!!

Gottes Segen

Berg

Wer sind Juden???


5.Mose 30,1-5 - Wen die Israeliten sich bekehren ,nach Gotteswort handeln und  Jesus erkennen ,wird Gott sie von über all zusammen sammeln.
1.Mose 15,8;18-  Zum heutigen Zeitpunkt gehört Israel viel weniger Land und die buchstäblichen Israeliten sind noch immer überall auf dieser Welt zerstreut.

Israel- Stadt des Friedens

Offenbarung 2,9;
        3,9-10 Viele Juden behaupten sie seien Juden und in Wirklichkeit sind sie die Synagoge Satans.
Römer 2,26-29  Nicht die Beschneidung am Körper macht dich zum Juden sondern die der Seele/Herzens.

Entstehung des Volkes Israel

1Mose 3,15 Gott sagt das ein Nachkomme der  ersten  Menschen Satan den Kopf zertreten wird und er wird ihn in die Ferse stechen.
1 Mose 4,1 Adam und Eva hofften das eines ihrer Kinder der Messias  ist der sie von der Sünde befreien wird.    
1 Mose 4,25-26 zu der Zeit fingen die Menschen an den Namen Gottes anzurufen.
1 Mose 5-11 Jede Frau die an Gott glaubte hoffte den Messias zu gebären.

               
Abraham

1Mose 11-Abraham lebte in Mesopotamien die Menschen dort wurden immer mehr Gott untreu und ganz in der nähe wurde der Turm von Babel erbaut.
1Mose 12,1-3 Und Gott sagte das Abraham den Ort verlassen soll.
1 Mose 22,17 Gott wird aus ihm ein gesegnetes Volk entstehen lassen.

1 Mose 14,13 Abraham war der erste Mensch der als Jude (Hebräer) bezeichnet wurde
       
        Wo kam Abraham her?

1Mose 11,10-32 Er ist ein Nachfolger derer die anfingen Gottes Namen anzurufen. Die den Anfang bei Adam und Eva haben und dann über Noah das heißt das Abraham mit Gott und seinem Wort vertraut  war.

            Hebräer - Ausländer

1 Mose 16,1-16 Der erste Samen Abrahams is Ismael.
1 Mose 21,12 Erst später als die Probleme mit Sara und Hagar anfingen und Abraham Hagar und seinen Sohn fort schicken sollte, sagte Gott Abraham das nur Isaak Abrahams Nachkommenschaft heißen soll und er in allem was Sara sagt auf sie hören sollte. Aber  auch Ismael soll ein         großes Volk werden den er ist auch Abrahams Same.
        
        Warum hat Gott sich für Isaak entschieden?

1 Mose 17,15-16 Isaak war ein Kind des Glaubens und des Bundes mit Gott.
1 Mose 21,8-9 Der Charakter Ismaels war nicht gut den er machte sich lustig über Isaak. In anderen Sprache z. b. englisch ist das Wort lustig                 machen anders übersetzt ``he was moging´´  das heißt sogar das er Isaak gequellt hat. Der  Einfluss der Familie bildet den Charakter eines             jeden Menschen somit glaube ich nicht das Gott hätte so jemanden den Messias als Nachkommen geben konnte.
1Mose 25,1-4Abraham hatte noch andere Söhne aus denen Völker hervor kamen. Jedoch war Isaak  auserwählt in seine Nachkommenschaft Jesus hervor zu bringen.
1 Mose 25,21-27Der Erstgeborene war Esau und trotz dem wurde Jakob auserwählt weil  sein Charakter dem Willen Gottes mehr entsprach als der von Esau.


Hebräer 12,16 Den Esau war ein Hurer und ein Gottloser.
Das heißt das Gott sein Volk nicht nach der DNA aussucht sondern nach deren inneren  Eigenschaften und dem gehorsam IHM gegenüber.

1Mose 32,24-28 In der Nacht in der Jakob gegen Gott kämpft bekommt er einen neuen Namen.: Israel- Gott kämpft/ Gott siegt

____el- Gott
Isra __- Kämpfen    

Von nun an wurden Jakobs Nachkommen Israeliten genannt.
Wenn Gott jemanden einen neuen Namen gab war das ein Zeichen das der Charakter sich geändert hat und er / sie bekommen einen neuen Status.
z.B. Abrahm- Großer Vater      
    Abraham- Vater Vieler
Er bekam den Namen als er begriff das sein Nachkommenschaft unzählbar groß sein wird.

1 Mose 37,12-36Als nun die Israeliten in die Gefangenschaft nach Ägypten kamen vergasen sie vieles von Gottes Worten die ihre Eltern ihnen weiter gaben.
2 Mose 12,38-49 Doch Gott führte sein Volk aus der
Gefangenschaft durch Mose heraus. Ihm folgten ihm auch Mischvolk die das Wort Gottes annahm. In   diesen Versen heißt es auch das durch die    Beschneidung aller kein Unterschied mehr sein wird,den nun stehen alle unter ein und dem selben Gesetz die ISRAELITEN und ALLE die GOTTES WORT annehmen.
4 Mose 15,13-16;29
Jesaja 56,6-7 JEDER der Gottes Gebote hält gehört zu Gottesvolk “ISRAEL”
Amos 9, 7 Gott wirkte unter  verschiedenen Völkern!

            Welcher Nation gehörte JESUS an??

Matthäus 1
 
Tamar - 1Mose 38
Rahab -Josua 2,1; Hebräer 11,31;Jakobus 2,25 (Hananiterin)
Rut - Rut 4,10 ( Moabiterin)
Batseba- 2 Samuel 11,3; 12,24 (Hethiterin)
Das sind einige Beispiele aus Jesus Stammbaum die nicht Israeliten waren.

        
        Wozu erschuf Gott Israel als Nation???
 
2 Mose 19,3-8Gott wollte das sein Volk der ganzen Welt von der Menschheit von Gottesgnade und dem kommen unseres Erlösers verkünden.

5 Mose 4,5-8Dafür hat er ihnen  in die größte Handelsstadt gegeben in die viele Völker kamen. Den Gott wollte das ALLE seine Kinder  von seinem     Erlösungsplan wussten und alle sollten  erkennen das der Mensch der Gottes Gebote erfüllt  in allen Maßen gesegnet wird.
2 Chronik 9,1-9 So wie Sabe es erkannte so sollten es alle Menschen dieser Welt erkennen.
1Chronik 16,23-29 Deshalb gab Gott den Israeliten den Auftrag zu predigen und das Licht für die Menschheit zu sein.
5Mose 28,1-2;15 Jedoch hat er auch Bedingungen sowohl für den Segen
5Mose 28,46-48 als auch für den Fluch. Der Herr warnte die Israeliten das wen sie sich nicht an seinen  Bund halten er sie auf die ganze Welt         verstreuen wird. Aber zu jedem Zeitpunkt hatten sie die Wahl zwischen Segen und Fluch
5Mose 30,15-18
Jeremier 18,1-18 In diesem Text sagt unser gnädiger Gott das er so gern jeden Menschen der nach seinem Willen fragt wie ein Töpfer immer wieder neu formen würde zu einem Gotteskind.

Jeremia 7,1-11  Bekennt vor Gott  eure Sünden und tut sie nicht mehr und er wird sich wieder zu euch wenden.

    Hat Israel als Nation den Bund gehalten?

-verbreiteten sie Gotteswort?
-in der ganzen Welt?
-sahnte Israel Missionare aus?
-nahmen sie JESUS an?
Im ganzen als Nation?

Matthäus 21,33-46Jesus selbst sagte das der Nation Israel das Gottesreich genommen wird und denen gegeben wird die Gottes Gebote halten.

Jesaja 5,1-7
Weinberg- Reich Gottes  
Weingärtner-buchstäbliche Israel

Matthäus 23,34-38
Sklaven-Propheten
Sohn- Jesus
Anders Volk- Menschen die Gottes Gebote halten.
1Petrus 2,4-10
Jesus ist für Gläubige ein Edelstein und für Menschen die von Gotteswillen nichts wissen wollen ein Eckstein den die Bauleute verworfen haben und an dem sie sich immer stoßen.

Gottes Ziel ist und war die Entstehung eines Volkes die Ihn liebt und auf sein Wort hört.


Matthäus 27,51

Der Vorhang im Tempel ist gerissen und der Erlösungsplan erfüllt.
Nun haben wir einen Fürsprecher der uns von unserer Schuld gefreit.
WIR müssen uns nur dafür entscheiden aus Liebe zu Gott und dem Nächsten nach Gottes Willen zu handeln auch wen es ein schmaler weg ist.



Römer 11,16-24 In diesen Gleichnis wird gesagt das viele buchstäbliche Juden vom Glauben abgefallen  sind und viele Heiden sich bekehrt haben aber  sie sollten sich nicht gegen die buchstäblichen Juden erheben den Jesus ist die Wurzel.    
Römer 9,6-8 Nicht alle buchstäblichen Israeliten  sonder die Israeliten des Bundes sind Gottes Volk.Das bedeutet das Gottes Verheissungen sich     erfüllt haben.
Galater 3,7-9 Alle die den Bund mit Gott halten sind Abrahams Erben.
Galater 3,26-29 Es gibt nicht mal mehr den Unterschied zwischen Mann und Frau in Jesus vor Gott.Wen wir Jesus Christus angenommen haben          sind wir Kinder Gottes mit Rechten und Pflichten.
2Korinter 1,20Gottes Verheißungen sind in Jesus in uns zu Ehre Gottes erfüllt. Die Erben des Bündnisses sind Gotteskinder.
Amos 9,9-15 Viele behaupten das in diesen Versen die heutige Zeit beschrieben wird.

Doch die Apostel waren da anderer Meinung.

Jakob 15,18-20 weist darauf hin das Amos für seien Zeit im alten Testamen schrieb. Hier wird noch einmal   gesagt das Gott schon im ersten Zeitalter das Ziel verfolgte ein Volk des Bündnisses zugründen. Das ist schon bereits geschehen.          

Bereits erfüllte Vorhersagen über Israel!

Sacharja 12-Johannes 19,30-37 Der Bund wird im geistlichen Israel erfüllt.
Sacharja 13 (13,7)-Matthäus 26,31 Diese Vorhersage hat sich erfüllt als die Jünger sich zerstreuten.
 Jeremia 31,31-34- Hebräer 8; 10

Noch kommende Vorhersagen im Bezug auf Israel!

Jesaja 65,17-25 Es wird gesagt das auf der Neuen Erde noch  Menschen sterben werden, auch noch sündigen  und sie werden auch noch verflucht werden. In diesem Fall handelt es sich um das Irdische Jerusalem.

Offenbarung 21 Im den Himmlischen Jerusalem wird es keinen Tod, Sünde oder Leid mehr geben.



Hesekiel 39,1-16Gog kommt von Norden und die Toten werden von den Raubtieren gefressen. Die Israeliten werden 7 Jahre ihre Waffen nicht ruhen lassen und 7 Monate lang werden sie ihre Toten begraben. In diesem Fall kommt das
                
            Feuer durch die Israeliten.

Offenbarung 20,7-10  Gog kommt von allen vier Ecken der Erde und der Teufel, das Tier und der falsche Prophet werden in den Feuersee geworfen und werden gepeinigt von Ewigkeit zu Ewigkeit. In diesem Fall kommt das Feuer aus dem Himmel von Gott gesandt.
Hesekiel 48  Hier werden die Tore von Norden her gezählt und es wird von der Älteste Stamm zu erst     
benannt. Den Ruben war der Erstgeborene. Die Ausmaße der Stadt sind 18 000.
Hesekiel 48,32 In der Aufzählung der Stämme der Israeliten ist Dan mit aufgezählt.
Offenbarung 21,12-14 Hier werden die Tore von Osten her  gezählt
Offenbarung 7,5 in der Aufzählung der Stämme Israels WIRD Juda als erster Stamm benannt weil aus ihm Jesus geboren wurde.
Offenbarung 7   Der Stamm Dan ist hier nicht mit aufgezählt.
Offenbarung 21,16 Die Ausmaße der Stadt betragen 12 000.

Diese Vorhersage wird sich erfüllen aber nicht für das buchstäbliche Jerusalem sondern für das Jerusalem des Bündnisses. Und  einige Details die sich auf das irdische Jerusalem beziehen wie z. b. Geografische Daten und im allgemeinen die Details die das Irdische Leben betreffen, werden sich nicht mehr erfüllen.

Was sag die Bibel über den Wiederaufbau des Tempels?

1.Die Stiftshütte
2.Der Tempel Salomos
3.Der Tempel des Herodes

Wird noch ein dritter Tempel erbaut?

Von welchem Aufbau des Tempels spricht der Prophet Jesaja?

Jesaja 44,24-28 Es geht hier um den Tempel der nach der Babylonischen Gefangenschaft wieder entstehen soll. 500 v. Chr. Gibt der König von         Persien Kyrus den Befehl die Israeliten freizulassen.
Jeremia 25,11-12
Jeremia 29,10
Sacharja 1,12
Sacharja 7,5

Diese Vorhersagen haben sich schon bereits erfüllt!

Daniel 9,25-27 Daniel befindet sich zu der Zeit in Babylonischer Gefangenschaft und weissagt das Jerusalem und der Tempel wieder                  aufgebaut werden. Das ist auch so eingetroffen und Daniel sagt auch das der Tempel und die Stadt nach Jesus Tod wieder  zerstört werden.

Matthäus 24,15-19 Jesus weist auf die Prophezeiung von Daniel hin und warnt alle das sie fliehen sollten wen sie die Zeichen erkennen.
Lukas 21,20-27 In diesen Versen wird gesagt das sich diese Warnung auf die Zeit bezieht in der Jerusalem von Heerscharen umzingelt ist.                 Wann ist die Zeit der Nationen beendet?  Dan wen Jesus wiederkommt! Das bedeutet  das Jerusalem erst wieder aufgebaut wird wen  Jesus zu uns wieder zu uns auf die Erde kommt.


Hesekiel 40-48
Hesekiel 40,4     Er sollte alles was er sieht den Israeliten berichten.



Hesekiel 43,10-11 Das ist für die Israeliten in der Babylonischer Gefangenschaft gesagt worden um den Tempel und die Stadt danach wieder  aufzurichten nach ihrer Gefangenschaft. Sie sollten die Pläne zeichnen und ausführen.

2Mose 25-31     Hier teilt Gott ebenfalls die Pläne der   Stiftshütte Mose mit. Auf dieselbe Weise   beauftragt Gott Hesekiel den Israeliten                 mitzuteilen wie die Entstehung der Stadt und  des Tempels vonstatten gehen soll.
Hesekiel 43,18-20 Hier ist deutlich gesagt das das in der Lebenszeit Hesekiels statt finden soll den er hat den Auftrag den Priester und den Leviten die Ordnungen mitzuteilen, nach der  Errichtung des Altars.
Hesekiel 45,1- Hesekiel 47,13Das sollten sie tun und nicht darauf warten bis sich das alles erfüllt.
2 Thessalonicher 2,4 An dem Tag als Jesus starb hat Gott den Tempel verlassen und jetzt befindet sich der    Tempel Gottes im Himmel. Erst wen das neue Jerusalem aus dem Himmel auf die Erde herab  kommt gibt es keinen Tempel mehr. Der  Tempel Gottes ist entweder der himmlische        Tempel oder das Volk Gottes.

1Korinther 6,10-17 In diesen Versen wir gesagt das wir der Tempel Gottes sind.
1Petrus 2,4-5
Galater 2,19-21

Offenbarung 11,1-2;19 -Offenbarung 4,1 Er war im Himmel.
Offenbarung 21,15-17

1500 vor Christus wurde die Stiftshütte errichtet.
1000 vor Christus wurde der Tempel Salomos errichtet.
500 vor Christus wurde der Tempel des Herodes errichtet.

Es gab keinen einzigen Propheten der den Bau eines 3Tempels prophezeite!!!

Jeremia 31,31-37 Um welches Israel handelt es sich hier um das buchstäbliche oder um das Israel des Bündnisses? Wie schon besprochen kann es  sich nur  um das Israel des Bündnisses handeln zu denen jeder gehört der Gottes Worte annimmt und auch tut.

Römer 11,25-27 -Römer 11,16-24

Matthäus 24,32-35- Lukas 21,29-31 Es geht hier nicht um einen bestimmten Baum. Es geht hier um den Prozess. Wann fängt der Sommer an? Steht  auf dem Kalender aber in Wirklichkeit fängt   der Sommer erst an wen die Bäume  Blätter  treiben. Also kann man nur ungefähr sagen                 wann der Sommer beginnt. So wird es auch mit dem Ende dieser Welt sein. Jesus hat uns sehr  viele Anzeichen gegeben an denen wir uns  orientieren dürfen aber das Datum darf man nicht genau festlegen.

Römer 11  In der Bibel gibt es nur einen Baum und der hat nur eine Wurzel und einen Stamm und zu ihn fügen sich die Nationen hinzu.

Offenbarung 11,8 Hier ist die Rede von der Stete an der Jesus  gekreuzigt wurde. Wie wird die Stätte genannt? Geistlich!! Wo ist Sodom? Wo                 Ägypten? Wo wurde unser Herr gekreuzigt?

Hebräer 6,4-6Was bedeutet  geistliche den Sohn Gottes kreuzigen?? Wenn Menschen von ihrem Glauben abfallen obwohl sie die Wahrheit                 wissen.
 
Offenbarung 14,1-5 In diesen Abschnitt wird von dem Berg Zion gesprochen und von den 144 000. Sie und    der Berg befinden sich alle im Himmel.

     Frauen - Kirche.

Römer 4,11-12
Galater 4,24-26
Philipper 3,3

Wonach sollten wir also streben???

            ---Offenbarung 21---

Liebe Brüder und Schwestern ich freue mich auf unsere Zukunft und bette dafür das wir uns eines Tages mit Jesus an einen Tisch setzen und ein nie da gewesenes, immer werdendes  Fest feiern dürfen. Last uns Jesus Folgen den er ist unser Heil!!!


Amen

Tanir schrieb Hallo Berg Alle Menschen sind Geschöpfe von G`tt , aber Israel ist einfach der Erstgeborene unter den Kindern. Der Erstgeborene Sohn hat deshalb andere Pflichten. Es besteht kein Grund zur Eifersucht. Juden und Nichtjuden haben jeweils ihre Aufgaben in dieser Welt zu erfüllen. Es ist nicht einfach, jüdisch zu sein. Es ist gut, vorsichtig zu sein und sich nicht etwas aufzuladen, das man nicht ertragen kann.

hallo tanir, du hast hier kurz und präzise geantworter, was wir uns christen  ehrlich mal zu herzen nehmen sollten.

ich denke auch dass juden und nichtjuden jeweils ihre aufgabe auf dieser welt haben.

was ich dich persönlich gern fragen würde ist, du schreibst es ist nicht einfach jüdisch zu sein.  in welchen lebensbereichen ist das ganz besonders so . und könntest du vielleicht auch sagen, was du dir persönlich wünschen würdest von anderen menschen ( nichtjuden),?

liebe grüße susanna

Hallo Tanir.

Mir sind einfanch ein paar Dinge auf gefallen z. B. ich habe mir die frage gestellt wie es dazu kamm das ausgerechnet Abraham (der in Mesopotamien lebte) der erste Hebräer war obwohl er keine Hebräeische Vorfahren hatt?Und wieso gerade Isaak von Gott erwählt wurde ?Und anschliesend Jakob.Das waren ja nicht die Erstgeborenen??Zu dem kamm noch das Jakob der erste Israelit war und seine Nachkommenschaft als Israeliten sich bezeihneten.  2 Mose 12,48-49Hier steht das jeder Jude werden kann hat es wirklich dan noch was mit der Erstgeburt zu tun.Also ganz ehrlich in mir ist keine Eifersucht ich freu mich wen Menschen eine besondere Aufgabe von Gott bekommen und sie auch verwirklichen!!

Gottes Segen

Berg