Wenn Jeshua sagt folge mir nach, was heißt das eigentlich wirklich, IHM nachfolgen? Wie sieht eine Nachfolge richtig aus? Wie folgt man jemanden nach? Ist Jeshua umsonst gestorben, weil wir SEINE Bitte IHM nachzufolgen falsch verstanden haben?

Jeshua sagte mir vor einiger Zeit, daß ER für die Meisten vergebens gestorben ist.
Warum?
Wenn wir wirklich Jeshua nachfolgen wollen, dann müßen wir jüdisch werden, IHM gleich werden, die jüdische Kultur und alle Gesetze und Verbote annehmen. Jeshua war und ist Jude. ER hat alle Gebote und Gesetze gelebt und nicht aufgehoben, sondern erfüllt, indem er sie lebte. ER hat alle Gebote und Satzungen, die IHM sein Vater Jahwe durch Moshe gegeben hat, erfüllt! ER ist das Sündopfer für heute, was vor seiner Zeit sein Volk durch Opfergaben in der Stiftshütte oder im Tempel um ihre Sünden zu vergeben, dargebracht haben. Er ist unser Priester und Vermittler, was früher das Priestertum war. ER ist für Alle getötet worden, aber für die Meisten sinnlos! Auch für sein jüdisches Volk, sie brauchen keinen Opfersdienst mehr, da ER das Opferlamm ist, sonst wäre ER ja umsonst gestorben! Es liegt nun an Jedem selbst, wieviel Opfer jeder Einzelne bringen will- Opfer, das Alte aufzugeben und eingepropft zu werden. Es nützt nicht nur zu reden: "wir sind ja Alle gerettet, er ist für unsere Sünden gestorben, wir sind in seiner Gnade." Da gehört schon etwas mehr dazu!
Wenn wir IHM nachfolgen, IHM gleich zu werden, jüdisch zu sein und von den Menschen erfundenen Religionen aufgeben, dann sind wir eingepropft, gehören zur Familie und zu seinem Volk. Dann erst kann gesagt werden: "wir sind sein Volk!!"
 Nochmal: Jeshua war nie Christ oder hat das Christentum oder eine andere Religion gegründet, das waren die Menschen selbst! Er war immer Jude, hat Jüdisch gelebt, wurde beschnitten usw.
Solange wir unser Denken nicht ändern,  unser  Wollen abstellen, und nicht den Willen des Vaters tun, wird nie Frieden sein, da Jeder meint, er denke richtig!
Wenn wir in der Arbeit sind, haben wir uns den Regeln und Gesetzen der Firmenstruktur unterzuordnen, sonst sind wir schnell wieder den Job los, Da können wir auch nicht unseren Willen durchsetzen.
Wenn man einen Führerschein hat, muss man die Verkehrsregeln und Gesetze einhalten, sonst gibts Strafe. Da kann man auch nicht wie man will!
Angenommen, ihr nehmt jemanden bei euch auf, um bei euch leben zu können, oder z.B. ein Kind zu adoptieren. Verlangt ihr nicht von dem Jenigen, daß dieser sich an die Regeln hält? Ansonsten wird ein Zusammenleben nicht möglich sein!
Wenn man in ein anderes Land auswandern möchte, warum tut man dies? Weil man das Land, die Umgebung, die Natur, die Menschen und deren Kultur liebt! Es gibt Menschen, sie fahren in den Urlaub, in ein Land, wo sie zuvor nie waren. Sind begeistert von diesem Land und sagen: "Da möchte ich immer leben!" Sie überlegen nicht lange und ziehen in ihr Traumland.
Nun, was kann passieren?
Bei einer Gruppe von Menschen kommt Frust, Unzufriedenheit, Existensängste usw. Sie haben sich dies anders vorgestellt, sie wollen immer noch so leben wir in ihrem Heimatland, von dem sie ausgezogen sind, haben plötzlich Probleme mit der Kultur der Menschen, mit dem Sozial-u. Gesundheitssystem etc., es läuft irgendwie anders als in der alten Heimat. Er kommt nicht mehr klar und will nicht verstehen, warum dies so ist. Warum kann dies nicht so sein, wie man es gewohnt ist? Man erkennt: Man hat sich kaum oder wenig über das zukünftige Land informiert, wie z.B. über Kultur und Sozialverhalten, kann man sich einleben, umdenken, und und...( die törichten Jungfrauen).
Die andere Gruppe von Menschen ist vorbereitet in ihre neue Heimat gefahren. Sie finden immer mehr Wohlgefallen und schließen sich immer mehr dem Kulturleben an und sind ein Teil von den dort lebenden Menschen. Haben den Eindruck, nie wo anders gelebt zu haben. Haben gelernt, umzudenken, den Willen der Kultur anzunehmen, sind glücklich und zufrieden. Wollen nie mehr wo anders hin und freuen sich, die Staatsbürgerschaft zu erhalten. Zu dem Volk ganz dazugehören, so wie adoptiert zu sein (die klugen Jungfrauen)!
Abraham ist der Vater vieler Menschen und Nationen! Richtig?
Aber nur eine Nation hat Jahwe zu seinem Volk berufen! Israel-Juda bzw. die 12 Stämme! Richtig?
Es steht nichts in der Bibel, daß Jahwe z.B. die Germanen oder die Indianer oder die Inder oder die Araber usw. gerufen hat, sondern den Samen Abrahams-Isaak-Jacov(Israel) und mit Abraham einen Bund bis heute geschlossen hat! Richtig?
Auch kann man nichts davon in der Bibel lesen, daß Jahwe oder Jeshua lehrte, die uns bekannten Religionen wie z.B. Islam, Buddhismus, Hinduismuss, Katholisch und Evangelisch anzunehmen, um deren  Glauben zu leben! Nein!
Mt 7, 13 Gehet ein durch die enge Pforte; denn weit ist die Pforte und breit der Weg, der zum Verderben führt, und Viele sind, die durch dieselbe eingehen.
Mt 7, 14 Denn eng ist die Pforte und schmal der Weg, der zum Leben führt, und Wenige sind, die ihn finden.
Lk 13, 24 Ringet danach, durch die enge Pforte einzugehen; denn Viele, sage ich euch, werden einzugehen suchen und werden es nicht vermögen.

Mit viel  Gepäck  alten Balast kommt man nicht durch die enge Pforte, sondern mit wenig! Wieviel ist jeder bereit, an Gepäck abzugeben, zu opfern, den schmalen Weg zu gehen und die Kultur und Leben der Menschen in dem geliebten Land und deren einzig wahren Glauben (Jüdisch sein) anzunehmen, umzudenken, den Willen des Vaters (seine Gebote/Gesetze und Satzungen) mit Freude im Herzen zu erfüllen und so leben und werden zu wollen wie unser Geliebter Jeshua der in diesem Land lebt und dies tut was man IHN tun sieht?
Oder gehörst du zu der ersten Gruppe Menschen, die, wo sie Leben wollen, sich nicht dem Willen unterordnen, sondern weiterhin an viel  Gepäck und altem  Balast  festhalten? Diese werden nie den Stempel "Du gehörst zu meinem Volk" bekommen bzw. adoptiert werden!
Oder gehörst du zu der zweiten Gruppe, die aus Liebe zu IHM alles aufgeben und neu umdenken und "ja" sagen zum Jüdisch sein?
Also wo stehst du, der dies gerade liest?
Bist du bereit, dein Wollen, dein Denken, dein altes Leben für Jeshua, der auch für dich in den Tod gegangen ist, aufzugeben?
Oder willst du es, das Jeshua zwecklos für dich umgebracht worden ist, indem du weiterhin stur deinen alten Weg gehst, an deinem alten Glauben, den die Menschen erschaffen haben, festhältst und das Jüdischsein verwirfst, machst aus Jeshua einen Christen? Ist ja einfacher. "Jeshua hat nun Jesus zu sein, das ist einfacher für mich! Bin ja in der Gnade und errettet!"
Du glaubst, Jeshua zu lieben und an IHN zu glauben und IHN wirklich nachzufolgen! Wirklich?
Dann frage ich  dich:
Glaubst du, daß Jeshua Jude war und ist und bleibt?
Glaubst du, daß Jeshua jüdisch gelebt hat?
Glaubst du, daß Jeshua all die Gebote und Gesetze laut Torah gelebt und erfüllt hat? (weiteres siehe zum Schluss)
Glaubst du, daß Jeshua für dich in den Tod gegangen ist?
Glaubst du, daß Israel "die 12 Stämme" das Volk Jahwes ist und kein Anderes?
Glaubst du, daß du im Willen des Vaters bist? (siehe Matth. 7,21)
Glaubst du, daß du umdenken kannst und Jeshua als Jude annimmst und IHM nachfolgen kannst, indem du auch jüdisch wirst?
Glaubst du, daß du wirklich  Opfer bringst, Jeshua nachzufolgen?
Glaubst du, daß der Tanach und die Torah (AT) heute noch gelten und das der wahre Glaube ist?
Glaubst du, daß der Sabbat lt. Gesetz noch Gültigkeit hat?
Glaubst du, daß du in den Ölbaum eingepropft bist?

Nun, kannst du alle Fragen mit ruhigen Gewissen mit "ja" beantworten und dies auch erfüllen?
Oder sagst du "ja", weil du dein Gewissen beruhigen möchtest? Belügst du dich nicht selbst?
Glaubst du weiterhin, was die Kirchen, Kirchenväter, Päpste etc.etc. dir alles glauben machen?
Glaubst du weiterhin, daß Jeshua ein Christ Namens Jesus ist und das Christentum gegründet hat?
Glaubst du weiterhin, daß das Feiern der christlichen Feste durchaus in Ordnung ist, dies zu tun?
Glaubst du weiterhin, daß der jüdische Glaube nicht mehr relevant sei und nur noch christlicher/griechischer Glauben zählt?
Glaubst du weiterhin, daß du die 10 Gebote erfüllst und lebst bzw. dir Gedanken darüber machst, was die 10 Gebote wirklich beinhalten und aussagen? (weiteres siehe zum Schluss)
Glaubst du weiterhin, daß die Bibel nicht verfälscht und somit in vielen Teilen falsch übersetzt wurde und so, wie sie überliefert wurde, von G tt inspiriert sei?
Glaubst du weiterin, daß die Torah bzw. Tanach nicht mehr zählt, nur noch die Evangelien bzw. ein Ersatzevangelium?
Glaubst du weiterhin, daß die Juden missoniert werden sollen um christlich zu werden?
Glaubst du weiterhin, daß die Kirchen etc. und deren Gläubige sowie alle anderen Gläubigen außer dem Judentum das Volk G'ttes ist?
Glaubst du weiterhin, daß dein Glauben und Rufen zu "Herr, Herr" ausreichen wird, um gerettet zu sein?
Matthäus 7:
21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist. 13 (denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht vor Gott, sondern die Befolger (in vielen Übersetzungen steht Täter bzw. Übeltäter) des Gesetzes werden gerechtfertigt werden.[Röm 2, 13] 22 Seid aber Ausführende des Wortes und nicht allein Hörer, die sich selbst betrügen. [Jak 1, 22]
22 Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: "Herr, Herr! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt, und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben, und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan?"
23 Und dann werde ich ihnen bekennen: "Ich habe euch niemals gekannt; weichet von mir, ihr Übeltäter!" ( denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht vor Gott, sondern die Befolger=Täter)
Ich möchte nochmals auf o.g. Vers betreffend Täter eingehen:
Das Wort Täter wird oft als negativ gesehen! Wer hat was für eine Tat begangen? Wo ist der Täter? Hier geht es nicht nur um  Böse und schlechte Taten, sondern auch um gute Taten. In der Bibel steht meist Übeltäter/Täter für das Negative, aber ebenfalls Täter für gutes Tun, wie man auch hier lesen kann:
Mal 3, 19 Denn siehe, der Tag kommt, brennend wie ein Ofen; und es werden alle Übermütigen und jeder Täter der Gesetzlosigkeit (= betriftt die 613 Gebote, Gesetze und Satzungen die in den 10 Geboten verankert sind und bedeutet die Gebote nicht zu halten- ungehorsam gegenüber Jahwe und Seinen  Geboten zu sein- unten siehe mehr dazu) zu Stoppeln werden; und der kommende Tag wird sie verbrennen, spricht Jahwe der Heerscharen, so daß er ihnen weder Wurzel noch Zweig lassen wird.
Jes 1, 4 Wehe der sündigen Nation, dem Volke, belastet mit Ungerechtigkeit, O. Schuld, Missetat dem Samen der Übeltäter, den verderbt handelnden Kindern! Sie haben Jahwe verlassen, haben den Heiligen Israels verschmäht, sind rückwärts gewichen.

Es gibt aber auch Täter  positiv zu sehen:
Hier hat jemand eine gute Tat begangen. Er hat Gutes getan ,war ein  guter Täter usw.
Ps 103, 20 Preiset Jahwe, ihr seine Engel, ihr Gewaltigen an Kraft, Täter Seines Wortes, gehorsam der Stimme seines Wortes!
Ps 103, 21 Preiset Jahwe, alle Seine Heerscharen, ihr seine Diener, Täter seines Wohlgefallens!
Jak 1, 25 Wer aber in das vollkommene Gesetz, das der Freiheit, nahe hineingeschaut hat o. hineinschaut und darin bleibt, indem er nicht ein vergeßlicher Hörer, sondern ein Täter des Werkes (SEINER Gesetze) ist, heißt dieser wird glückselig sein in seinem Tun.

Nochmal auf die 613 Gebote, Gesetze und Satzungen zurückzukommen!
Da ja fast nur von dem Halten der 10 Gebote in der Bibel  im NT steht und  meint die 10 Sätze sind alles wie z.B. „Du sollst nicht töten“  Nun ja sagt man ich töte doch nicht! Nur ist dies hier falsch übersetzt bzw. überliefert worden, richtig heißt es: Du sollst nicht Morden! Morden und Töten sind 2 veschiedene Tateinheiten! Man darf sein Leben verteidigen sowie seines Nächsten, siehe Moshe,  wie auch man sein Land als Soldat verteidigen darf!
Morden hingegen ist hinterhältig, ist durchdacht, geplant z.B. seinen Willen zu bekommen, siehe David! Auch Tiere zu schlachten ist Mord, denn man tut dies mutwillig, weil man eben was haben will z.b. deren Fleisch zu essen!

1.Mose 9,5 und wahrlich, euer Blut, nach euren Seelen, werde ich fordern; dh. euer Blut werde ich rächen, wessen es auch sei. Von jedem Tiere, von der Hand jedes Tieres werde ich es fordern, und von der Hand des Menschen, von der Hand eines jeden, seines Bruders, werde ich die Seele des Menschen fordern.

Die in der Torah aufgeführten 613 Gesetze, die wiederum in den 10 Geboten verankert sind, betreffen nur das jüdische Volk, die Nation! Und jede Nation auch Deutschland hat Gesetze siehe BGB bzw. Grundgesetz. Wenn man sich nun mal die Mühe macht und z.b. das deutsche Grundgesetz genau ansieht, erkennt man die Wurzeln aus dem Sinai-Gesetz (613 Gebote). Leider wurden diese durch Menschenwerk verändert, auch in Israel!
Hier gäbe es noch mehr zu berichten und soll nur ein kleiner Ansatz und Gedankenstoss sein, ist eine Lebensaufgabe, denke ich, über dies alles zu rechechieren!

Wenn man also in ein anderes Land zieht, gibt es überall Gesetze, an denen man sich dann zu halten hat und wenn nicht, dann....

Wie ich bereits am Anfang erwähnte, fallen die Gesetze der Priesterschaft und Opferdienst weg, da dies unser Jeshua übernommen hat und nicht mehr eingehalten zu werden brauchen!

Man kann so Vielen nachfolgen wie es ja Viele tun und tun damit Götzendienst.z.B. Künstler, Sportler, einem Freund, dem nächsten, dem Chef usw. Warum folgt man jemanden nach? Weil man diesen liebt, verehrt, vergöttert, von seinen Tun begeistert ist, das was der tut will ich nun auch tun, Diesem nachzufolgen, ihm anhangen, ihm dienen, mit Diesem eins sein usw.!

Wem folgst du nach?

Darnach sah ich, und siehe, eine große Schar, welche niemand zählen konnte, aus allen  Heiden  und Völkern und Sprachen, vor dem Stuhl stehend und vor dem Lamm, angetan mit weißen Kleidern und Palmen in ihren Händen, schrieen mit großer Stimme und sprachen: Heil sei dem, der auf dem Stuhl sitzt, unserm Gott, und dem Lamm! Und alle Engel standen um den Stuhl und um die Ältesten und um die vier Tiere und fielen vor dem Stuhl auf ihr Angesicht und beteten Gott an und sprachen: Amen, Lob und Ehre und Weisheit und Dank und Preis und Kraft und Stärke sei unserm Gott von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen

Und es antwortete der Ältesten einer und sprach zu mir: Wer sind diese, mit den weißen Kleidern angetan, und woher sind sie gekommen

Und ich sprach zu ihm: HERR, du weißt es. Und er sprach zu mir: Diese sind's, die gekommen sind aus großer Trübsal und haben ihre Kleider gewaschen und haben ihre Kleider hell gemacht im Blut des Lammes

Liebe Elishua , für mich ist die Frage ist Jeshua umsonst gestorben eindeutig nicht zutreffend , kein Heide muß Jude werden und niemand von den Heiden die Mosaischen Gebote halten und kein Heide muß beschnitten werden , die Beschneidung der Heiden findet im Geist Gottes statt ,

Das andere sind die vielen Berufenen und wenige die Auserwählt sind , da hat Jeshua ein Gleichniss zu erzählt von dem Samen der auf unterschiedlichen Böden fällt .

Der nächsten Punkt betrifft im Geist und in der Liebe zu bleiben das betrifft Juden und Heiden , denn nur Jude allein Rettet dich nicht ,

der nächsten Punkt die Heiligung ist auch für beide , wer sich nicht heiligt und nicht in Jeshuas Sinne lebt , der schneidet sich selber ab.

Aber im Judentum gibt es die Auffassung wenn du den Anfang gemacht hast umzukehren auf Gottes Weg zu gehen leitet er dich auf dem Rechten Weg , er sorgt für dich ,und hilft dir .Und wenn du mal stolperst ausversehen hilft er dir wieder auf und bringt dich zurecht .

lg jam

Georg das ist deine eigene Auslegung ,erst waren 10 Worte in der übrigen Thora und im mündlichen geht es dann weiter , jetzt sagst du selbst schon Hebräern das sie nicht Hebräisch könnten ,bis Georg kommt und 6000 Jahre später diesen Irrtum der Juden aufklärt.

Geh doch ab morgen in Synagogen und kläre mal alle Rabbinen auf und Gelehrten usw . das sie alle im Irrtum sind und stelle es mal richtig.

Verbessere bitte auch gleiche alle Fehler im Talmud.

Jeshua hatte im Evangelium mehr zutrauen zur Jüdischen Lehre als du.

lg Susi

Lieber Georg, aber man darf es nicht so sehen denke ich das alle zB Schriftgelehrten oder Pharisäer usw nicht glaubten, es gab sehr viele einmal im Volk , es gab auch wohl Pharisäer und Schriftgelehrte die glaubten , und auch so viele Juden , und auch heute ist es so da gibt es auch Rabbinen die glauben und auch Juden die glauben ,

es steht auch nur ein Teil ist verstockt worden niemals alle Juden , und es steht auch das am Ende der Zeit Juden sich wieder Gott zuwenden in der Thora ,

andererseits steht auch über die Decke über den Heiden die abgetan wird usw.

so viele Unterschiede sind nicht zwischen Tanach und Nt , sie werden künstlich herbeigeführt ,alles was im Nt steht oder fast alles ist in der Tanach zu finden ,nur das das Nt alle Heidnisch darlegt was vorher Jüdisch war.

Aber das ändert nichts an der Lehre .

Trotzdem dadurch das Messianische Juden am Anfang vernichtet wurden durch die Christen ist auch viel verloren gegangen ,und Jeshua zu einem Heiden geworden worin man sein Judentum nicht mehr erkennen kann,Paulus auch ist Heidnnisch gemacht worden obwohl er aus tiefsten Herzen Jüdisch war,

Ja und wo die Gemeinden immer mehr heidnisch allein wurden die Messianischen getötet und vertrieben ,da fehlte was , dann fing es an mit verboten von Jüdischer Lebensweise, von Verbot was Feste betrifft , Verbot von Sabbat und Heirat von Christen und andere Nettigkeiten ,

und heute hat man immer noch nicht dabei gelernt leider ,

schade das keiner auf Paulus hörte wie Römer 11 zB sowas

Jeshua rief das Gnadenjahr aus , Offenbarung spricht von Rettung aus der Trübsalzeit

aber trotz alledem gibt es auch für Juden Hoffnung den der Rest der bleiben wird wird erkennen.

Trotzdem wenn man Jeshua so entstellt das er überhaupt nicht mehr als Jude existiert , frage ich mich sind nur die Juden so verstockt das sie nicht erkennen oder haben nicht auch Christen mitschuld indem sie den Juden Jeshua völlig entfremden als wäre er aus den heiden und nicht Judentum gekommen?

Was wird er dazu eines Tages sagen?

lg Susi

Das alte Testament akzeptiert nicht die zwei Götter:
1. Samuel 2,2: Es ist niemand heilig wie der HERR, außer dir ist keiner; und ist kein Hort, wie unser Gott ist.
2. Samuel 22,32: Denn wo ist ein Gott außer dem HERRN, und wo ist ein Hort außer unserm Gott?
Psalmen 18,32: Denn wo ist ein Gott außer dem HERRN, oder ein Hort außer unserm Gott? Jesaja 45,5: Ich bin der HERR,
und sonst keiner mehr; kein Gott ist außer mir. Ich habe dich gerüstet, da du mich noch nicht kanntest, usw

Ja Georg wenn du sagt aus dem einen Gott sind zwei geworden machst du Gott zum Lügner,

das hat aber nicht mit der Tanach zu tun ,

wenn das Judentum das nicht akzeptiert liegt es wohl dran das man Jüdischen Gedanken einen heidnischen Antrich gab

für mich gibt es keine zwei Götter

da laß ich mich gern von Gott bestrafen für hauptsache kein Götzendienst getan,

lg Susi