Lieber Halevi,

so wie ich sehe, nimmst du dir, was du brauchst und lässt liegen, was dir nicht zusagt.

Der Tanach  ist in seinen Wesen nichts weiter, als ein Wegweiser für das Leben. Das Leben aber selbst,, so es gekommen ist,  ersiehst du nicht, du siehst nicht die Blume, die aus der Erde gesprossen ist und du siehst die Sonne nicht, der sie sich zuneigt zum Dank.

 Erst wenn der Mensch sich selbst zur Wahrheit macht, wird er die Wahrheit erschauen.

Alles Gute

Frank

FrankB. schrieb Lieber Halevi, so wie ich sehe, nimmst du dir, was du brauchst und lässt liegen, was dir nicht zusagt. Der Tanach  ist in seinen Wesen nichts weiter, als ein Wegweiser für das Leben. Das Leben aber selbst,, so es gekommen ist,  ersiehst du nicht, du siehst nicht die Blume, die aus der Erde gesprossen ist und du siehst die Sonne nicht, der sie sich zuneigt zum Dank.  Erst wenn der Mensch sich selbst zur Wahrheit macht, wird er die Wahrheit erschauen. Alles Gute Frank

Lieber Frank,

Ich glaube du verstehst nicht.  Was MIR zusagt oder nicht ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass das Judentum als solches für mich als das absolut reinste Form des Glaubensausübens darstellt.   Es gibt nichts reineres.  Kein Bösewicht der Weltgeschichte hat sich noch damit identifiziert. Ich bete jeden Tag darum dass es weiterhin so bleibt. Obwohl mein Vater Christ war, bin ich absolut stolz Jude sein zu dürfen.

Mich interessiert auch nicht wie das Judentum von anderen Juden ausgeübt wird, weil das für mich ohne Bedeutung ist. Wichtig ist dass das Judentum nicht von anderen Religionen beschmutzt wird. Religionen die immer wieder versuchen das Judentum als ihre Grundlage anzueignen sind nicht Gottes gewollt.  Figuren wie Jesus ziehen Verrückte und Größenwahnsinige an, wie einen Hitler z.B.  Sie glauben der Messias zu sein und man muss als "Arier" geboren sein um zur "nordischen Rasse" zu gehören. Tut mir leid aber noch heute denken nicht wenige so.

Ob jetzt Jesus dafür kann oder  nicht, ist egal. Das ist eben das Risiko, wenn solche Leitfiguren auch das Böse anziehen. Damit ist das Christentum unrein geworden; es ist beschmutzt. Und das schlimmste ist ja daran, dass die Kirche diese Vereinnahmung auch noch toleriert, aus dem Grund mehr Gläubige zu bekommen. 

Was hat der Jude von der Blume wenn er umgebracht wird? Was hat der Jude von der Sonne wenn er grundlos eingekerkert wird. Und vor allem was hat der Jude, wenn er zum Christetum konvertiert, und trotzdem als Jude gilt und nach Auschwitz gebracht wird???  Da stirbt man lieber als stolzer Jude, und nicht als nicht angenommener "Christ".  

Der Christ ist unglaubwürdig:

Matthäus 5,44  Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde; segnet, die euch fluchen; tut wohl denen, die euch hassen; bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen.

Nichts als LEERE Worte. diesen Satz haben Christen millionenfach gebrochen, und auf diesen Vers sind sie auch noch stolz.

Also lassen wir doch die Kirche im Dorf. Die Worte des christlichen Missionars sind nur leere Floskeln und leere Worte.  Ja ich darf hart mit dem Christentum umgehen, weil mein Vater Christ war, und total verblendet.

LG

Halevi

hallo josef, darf ich dich fragen, wenn dein vater christ war, ob dann deine mutter jüdin ist. oder bist du zum judentum übergetreten. ich wollte dich in einer p.N. fragen, aber das hat leider nicht funktioniert. liebe grüße susanna

Hallo

Also ich habe mal ganz einfach eine Frage an euch drei.

@Susanna @Frank

Als Christ wissen wir, dass es Verstockung der Juden gibt (Römer 11,25-26). Diese Verstockung ist geschehen, damit wir gerettet werden können (Israel ist ausgepfropft, wir sind eingepfropft). So jedenfalls hat es Paulus einmal formuliert. Und kein geringerer als Paulus hatte erklärt, dass er sogar bereit wäre für seine Verwandten nach dem Fleisch - für deren Rettung - selbst in die Verlorenheit zu gehen.

Also: Der Preis für deinen Glauben Susanna und für deinen Glauben Frank ist die Verstockung von Josef gewesen. Demzufolge kann man davon ausgehen, dass jeder Missionsversuch absolut aussichtslos ist. Selbst Paulus hat den Preis nicht zahlen können und dürfen. Wie viel weniger wird einer von euch in der Lage sein zu einer Mission ohne sich selbst zu opfern?

Josef ist nicht offen für den christlichen Glauben. Wäre er das, dann würde er interessiert danach fragen.

Warum also versucht ihr hier eine Mission?

@Josef

Ich verstehe dein Motiv hier nicht ganz. Du bist in einem Forum - einer Webseite - von einem messianischen Juden also einem Juden, der sich selbst für eine Nachfolge Christi entschlossen hat. Du möchstest an einer Diskussion teilnehmen über den Glauben und gehst relativ direkt in schroffe Ablehnung verbunden mit "Schlägen" gegen das neue Testament.

Dabei sagt schon das Alte Testament an einer Stelle, dass das permanente stampfen von Milch Butter ergibt und das permanente Stampfen von Streit zum Krieg führt und es rät ab von letzterer Handlung.

Was willst du erreichen? Willst du von Christen eine Bestätigung, dass du den richtigen Glauben gewählt hast?

Wenn du so etwas nötig hast, dann hast du garantiert den falschen Glauben oder - was es nach der Bibel auch gibt - du bist sogar unfähig zu glauben. Diese Antwort würde ich dir aber auch geben wenn du im christlichen Lager stehen und bei Juden eine Bestätigung für deine Position bräuchtest.

Nach jüdischen Glauben und jüdischer Lehre übrigens ist eine jüdische Mission unnötig weil es am Tag des jüngsten Gerichts keinen Unterschied gibt in der Behandlung von Juden und Nichtjuden. Jude sein bedeutet eben den Vorzug haben zu gewissen Aufgaben an Tempel und am Heiligtum sowie in der Pflege und Aufrechterhaltung der Schrift. Allerdings folgt daraus nicht für Nichtjuden, dass diese Grundsätzlich alles Kinder der Hölle sind.

Für einen Juden gibt es also ein Gericht basierend auf der Lebensweise des Betroffenen und nicht auf einer wann und wie auch immer getroffenen Glaubensentscheidung.

Dein Verhalten erinnert mich daher ein wenig an ein Mitglied der Glaubensgesmeinschaft x (es gibt verschiedene x-e im christlichen Lager, die du hier einsetzen kannst), dass irgendwann die Erkenntnis hat, dass x "falsch liegt" und deshalb nach y wechselt. Und dann geht dieses Mitglied hin und sieht seine Lebensaufgabe darin, den Anderen zu erklären, was x alles falsch macht. Bei solchen Gelegenheiten entstehen sogar Bücher.

Mein Rat an dich: Du hast dich für den jüdischen Glauben entschieden. Das ist gut so und dann lebe ihn auch. Gehe zu deinem Rabbi und frage ihn nach weiteren Argumenten bei dieser Diskussion gegen den christlichen Glauben und wenn es ein guter Rabbi ist, dann wird er dir den Rat geben zum Rückzug und dir helfen, dass du erst mal selbst für dich rausfindest, was eigentlich das Judentum ist.

Herzliche Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

du hast gute Worte gebracht,  zu deiner Frage aber, warum  du eine Missionstätigkeit siehst, kann ich nur sagen ich sehe keine, wenn es deine Auffassung ist, dann ist es deine und vielleicht kommt es im Äußern Anschein so rüber. Sprechen tue ich hier über Dinge, nicht zwingend, sondern so, wie ich sie sehe.

Das bedeutet aber keine Missionierung, da machst du dir ein falsches Bild von mir. Also, es tut mir leid, wenn es so rüber kommt.  ich spreche eben an, wie ich es verstehe und sehe. Das sind rein persönliche Standpunke, auch wenn sie für manchen Menschen in gwisser Ressoanz stehen mögen.

Wer es allerdings nicht verträgt, vernünftig zu disskutieren, der hat wahrlich schweren Stand in einem Forum wie diesen, denn es tolleriert oder ist sogar gegeben für solche Disskusionen. Das hat nichts mit Missionierung zu tun, wenn verschiedene Menschen ihre Meinung kund tun, denn dafür herrscht die Freiheit des Menschen und nicht die Diktatur einer Kirche oder Sekte. Sieh es halt nicht so eng, sondern ich möchte eben erforschen, auf welchen Grundlagen da der jüdische Glaube ruht in persönlichen Gesprächen. Ob nun Moslem oder Christ oder Jude, es geht doch darum, ob sie ihren Glauben auch verteidigen können im Geiste und nicht mit der Hand, mit Gewalt.

Zu deiner Äußerung:

Für einen Juden gibt es also ein Gericht basierend auf der Lebensweise des Betroffenen und nicht auf einer wann und wie auch immer getroffenen Glaubensentscheidung.

Darüber hätte ich von dir eine nähere Erklärung, warum du das so siehst, wenn du dafür etwas Zeit dafür hättest.

alles Gute

Frank