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| Falsche Propheten oder richtige? |
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Das Grundproblem der Prophetie .Wie kann man zwischen wahrer und falscher Verkündigung unterscheiden?
Das schwierige ist auch die Tora akzeptiert und verwirft auch das naheliegende Kriterium,erfüllen sich die Prophetien wie angekündigt oder nicht?
Es kann ja auch passieren das jemand der was vorgab zu sein zufällig auch mal das richtige Vorausgesehen hatte,
und woher soll man jetzt feststellen ob eine Prophetie aus Inspiration,Phantasie oder aus dem Dämonischen Lager stammt?
Also eine eindeutige Aussage kann man da nicht treffen,
doch muß es doch Kriterien geben,die Tora legt nahe die Trennlinie zwischen diesen beiden Polen in der Treue zu Gott zu sehen,
also negativ formuliert wenn der Prophet zum ungehorsam gegen das göttliche Gebot riet ,oder zum Götzendienst dann war es ein falscher Prophet ganz unabhängig von der Richtigkeit der Ankündigungen,
also letztenendes müßte Gott die göttliche Bekannt machung von allen Menschen gehört werden können,und eine Person zum Diener Gottes ausweisen,der man Gehör schenken soll.
lg Susi |
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| Re: Falsche Propheten oder richtige? |
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Ob unter der Thora ob unter der Theologie/Gotteslehre, die mit Jesus Christus und mit dem Heiligen Geist, aus dem Schoss des Vaters und Himmel auf die Erde und zu allen Menschen kam, wurden von Anfang an, immer die wahren Propheten Gottes, des Ewigen und Heiligen,
IMMER von Gott berufen, immer von Gott zubereitet, immer von Gott überprüft und erwählt, und immer von Gott legitimiert als wahre Diener und Theologen des lebendigen Gottes, da war kein irdisches und von anmaßenden Menschen erfundenen Theologische Universitäten notwendig.
Christus hat auch seine Jünger nicht, von den damaligen Eliteschulen der Alexandrier, der Griechen, der aus Asien und der aus Rom noch der aus Jerusalem berufen, SONDERN dem Aufrichtigen, dem Demütigen, dem Gehorsamen, dem, der wahre Frömmigkeit vor Gottes Angesicht übt.den hat Christus gesucht und berufen in seine Nachfolge.
Wie Jesus Christus damals, außerhalb der damaligen Amtskirche in Jerusalem, das Reich Gottes den Armen und den Mühseligen verkündetet, gleich so verkündet Jesus Christus, durch seinen Geist und Gottes Wort, bis heute außerhalb aller von Menschen/Fleisch und Blut gestifteten und organisierten Religionen,Amts- Kirchen, Tempeln, Gemeinden und Sekten.
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| Re: Falsche Propheten oder richtige? |
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dann stellt die Tora die Frage ,Woher können wir wissen ,das ein Orakel nicht von Gott geprochen wurde?so antwortet sie
Wenn die Zukunft die Worte des navi bestätigt ,dann ist er echt (vorausgesetzt er bleibt innerhalb des Bereiches der Mitzwos)
das ist ein Grunlegendes kriterium
aber dennoch gibt es auch Ausnahmen wiederum ,
die Frage zum Beispiel ,selbst wenn es sich in der Zukunft als wahr erweist,wie kann der Prophet dies zum Zeitpunkt der offenbarung wissen (Hananja zB verdeutlicht das Problem)
aber es geht auch noch komplizierter ,auch echte Propheten fallen manchmal aus diesem Kriterium heraus ,Sachaja zum Beispiel
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| Re: Falsche Propheten oder richtige? |
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Hallo Davide.
Die Frage ist nicht falsche Propheten, sondern falsche oder wahre Prophetie, und wahres oder falsches Verständnis oder Auslegung derselben.
Machen wir es an Hand der geschichtlichen Prophetie, der vorausgesagten Weltreiche, die nachprüfbar sind fest. Daniel prophezeite "vier" Weltreiche bis zum erscheinen des MESSIAS, der leider verworfen wurde und Gott-Vater selbst weiterführende Prophetie gemäß Off 5 versiegelt niedergeschrieben hat. In Vers 9 wird von einem neuen Lied, also einer neuen prophetischen, damals wieder noch kommenden prophetischen Geschichtsschreibung, von weiteren "drei" Weltreichen gemäß Offenbarung, und einem weiteren "achten" Tier oder König, eines der "Sieben" das aus dem Abgrund aufsteigen wird vorausgesagt. Off. 17:9. "Vier" Reiche aus Daniel und "drei" Reiche aus Offenbarung das sind die Sieben.
Drei Weltreiche nach Off. 13: / "Das Tier aus dem Meer, mit 7 Köpfen u. 10 Hörnern", dem der Drache seine ganze Macht, seinen Thron und große Gewalt gab. / "Das "andere" Tier, wie ein Lamm mit zwei Hörnern, das aber redet wie ein Drache", und / "Das "erste" Tier, das in Off. 17 beschriebene scharlf. Tier, mit 7 Köpfen u. 10 Hörnern, das mit der Hure "Babylon die Große" die es reitet".
Diese prophetische Voraussage, und die in Off. Kapitel 13 vom Allm. selbst, in seiner einst versiegelten Buchrolle beschrieben, haben sich seit 1914 bis 1948 buchstäblich erfüllt, und die Prophetie ist Auf-legbar geworden, auf die geschichtliche Realität. Seit dieser Erfüllung leben wir nun schon 60 Jahre unter diesem achten König von dem Gott-Vater voraussagte das es in die Vernichtung gehen wird. In Erfüllung von Off. 14:14 - 17. In dieser Zeit auch der gegenwärtige Menschensohn geboren wurde. Von dem JESUS in Joh.6:27 nach ihm kommend spricht. Von dem schon in Mi. 5:3 prophetisch vorhergesagten, der aber erst nach der Vollzahl der für Gott-Vater erkauften Söhne, JESU Brüder geboren werden würde. Denn von einer weiterführenden Offenbarung wusste auch JESUS zu seiner Zeit durch Hl. Geist gezeugter Menschensohn ohne Sünde und zweiter Adam noch nichts. Daher erfüllt sich Mi. 5:3 jetzt in dem, der seine Sichel jetzt nach Off. 14:14 auf die Erde wirft. Dieser tut anfangs selbst nicht mehr und nicht weniger. (Als seine sinnbildliche Sichel, auf das gegenwärtige, politische und wirtschaftliche System werfen). Das durch die erwähnten Engel, wie JESU schon sagte, abgeerntet werden wird und das Unkraut verbrannt wird. Ebenso auch der religiöse Weinstock der Erde abgeerntet wird und in der Kelter des Allm. zu seinem Ende gebracht wird. Off. 14:17-Ende und Off. 19:11-17. Der im Holocaust geborene männl. aus Off 12:5-7, oder Jes. 49 von Mutterleib an berufene, der nach erreichen der Vollzahl und der Fülle aus den Nationen vorhergesagt wurde, Rö. 11:25-Ende. Den Gott-Vater als Stab der Macht JESU aus Zion, nach Ps 110:1 senden würde, den der letztlich Friede sein würde. Mi.5:3. Paulus spricht in Rö 15:12 auch von diesem selben in Bezug auf Jes 11.1b, dem Spross JESU aus einer seiner Wurzel"n", den man damals als den MESSIAS erwartet hat, welcher aber der Reis aus dem Wurzel-stumpf ISAIA war. Der MESSIAS und SAME Abrahams. Und heute wird JESU Wiederkunft an seines Sprosses Statt gepredigt. Seit 150 Jahren wird dies immer wieder von falschen Propheten Glauben zerstörend prophezeit. Denn JESU Wiederkunft geschieht nachdem ihm der Vater alle Feinde als Schemel seiner Füße durch diesen Erst-geborenen, seiner, JESU Söhne die Fürsten unter dem König auf seinem und seiner Brüder Thron, Ps 45:16 und Off. 3:21, und die Feinde hingelegt hat, diesen auch aus Ps 110:1. Jetzt ist es JESU Spross, Sach. 3:8-Ende u.6:11-Ende, denn inzwischen ist JESUS auch der Hohe Priester geworden. Da ihn die Oberpriester als ihren König auf Davids Thron verworfen haben und seit dem, mit Roms Cäsaren im Bunde waren und in der Nachfolge, dem kath. Priester-tum noch sind. Joh. 19:13-23 im Gegensatz zu Mi. 5:1+2.
Denn JESUS saß seit dem Ende des ersten Jahrhunderts auf dem Thron seines Vaters Off.3:21, bis zum Beginn der Endzeit gemäß Offenb. 14 . Geschichtlich gesehen um 1850, seit dem Gott-Vater seine Offenbarung zu vollenden begann und als Richter und König wieder zu regieren begann. Off. 19:6 und die erste Engelsbotschaft nach Off. 14:6 selbst zu predigen geboten hat . Ebenso bis Vers 14 die zweite und dritte Engelsbotschaft an die Menschheit zu verkünden war, in Verbindung mit der Erfüllung der Prophetie der "drei" Tierreiche die schon erfüllt wurden. Demnach kann man erkennen wo wir in Erfüllung der Prophetie in Bezug auf geschichtliche Erfüllung stehen. Dazu wäre an anderer Stelle noch viel zu sagen.
Was ich sagen möchte ist, wahre Prophetie ist von Gott-Vater, dem Gott Abrahams ausgehende vorausgesagte Geschichte, folglich kann man spätestens wenn sie sich erfüllt hat, die Erkenntnis haben die für einen realen Venünftigen mit Gott verbundenen Glauben über den Mittler und Hohen Priester JESUS den MESSIAS zuträglich ist. So wie Glaube in Heb.11:1-4 beschrieben und formuliert ist indem weitergehend über Vorväter und Glaubenszeugen geschrieben ist.
Copyright dieser Auslegung by J.M.S..
Möge der Hl Geist lehren was man mit Worten oft nicht auszudrücken vermag, Gruß Manfred. |
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| Re: Falsche Propheten oder richtige? |
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elias und Susi,
ein bischen erregt bin ich schon was ich heute an schriftichen Material bekommen habe.
Da haben mutige Christen, Klage gegen die Vatikan-Kirche erhoben in Freiburg vor dem Verwaltungsgericht.
Sie klagen und beantragen, wie folgt zu erkennen: Vom 21. September 2009
1. Das Erzbistum/Diözese Freiburg zu untersagen, sich "christlich" weiter zu nennen.
Sie mögen sich ruhig katholisch nennen, aber nicht mehr "christlich"!
Begründung, an die 20 Seiten, die ich aus verständlichen Gründen, nicht mitteilen kann.
Doch im Internet und bei "wordpress" Suche unter "Gott" kann sich ein jeder erkundigen.
Gottes segen denen, die ihr Haupt erheben um Gott allein und seinem Christus, ehren wollen. Peter S. |
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| Re: Falsche Propheten oder richtige? |
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Nun Peter damit weiß ich nicht was ich anfangen soll,wieso mit der Vatikan interessieren sollte oder was ich mit anfangen soll das Christen da klagen,was die machen ist mir egal
jam |
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| Re: Falsche Propheten oder richtige? |
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Schalom Susi!
Wenn aber ein Prophet von Heil weissagt- ob ihn der HERR wahrhaftig gesandt hat, wird man daran erkennen, dass sein Wort erfüllt wird. Jer. 28. 9 |
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| Re: Falsche Propheten oder richtige? |
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Davide,
Wenn Freunde Jesu Christi, Freude oder Leid empfinden, gleich wo sie leben auf dem Erdball, so sind sie durch den einen Geist verbunden, durch den sie Glieder am Leibe Jesu sind, und Christus sagt, so ein Glied Freude und Sieg empfindet über das Böse und Falsche dieser Erde, so freuen sie sich alle, und bei Leid ist es ebenso. (nach meiner christlichen Apologie und ichbin 74 Jahre ein Christ, der mit 27 Jahren seine Wiedergeburt erst erfahren hat. Ich dachte, es würde Euch interessieren durch wen der Antisemitismus und Ausländerfeindlichkeit zu den Menschen gekommen ist? P.S. |
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| Re: Falsche Propheten oder richtige? |
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Hallo Shalom ,nur was machst du wenn einmal diese Regel nicht zutrifft,wie 2 mal in der Tanach wo der Prophet echt war und was er verkündigt hatte dennoch nicht zutraf.
lg Susi |
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| Re: Falsche Propheten oder richtige? |
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Liebe Susi,
wir dürfen im Gebet direkt den Herrn fragen, ob es sein Wort ist; still sein und auf die Antwort warten.
Der HERR segne dich.
Schalom |
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| Re: Falsche Propheten oder richtige? |
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Ja natürlich dürfen wir drum beten,aber eben aus Sicht der Tanach ,war es ja doch etwas anderes,Propheten in dem Sinne wie Jesaja usw gibt es ja nicht mehr so ,und wenn jetzt damals so einer auftrat stellt sich ja auch die Frage ist was er im Tempel verkündigte echt oder nicht ,wie kann man es merken,und bei Sachaja zB war es ja so das er echt war aber das was er sagte sich dann nicht so darstellte ,so stellt es ja auch auf dem Kopf wenn steht wenn es eintrifft,so ist es ganz schön schwierig zu beurteilen,aber dann kann man es noch mit der Tora vergleichen ob es de rTora treu bleibt,stellt es sich ihr entgegen dann kann man es verwerfen.Und es gab ja auch nicht vorher diese ausschüttung des Geistes wie Pfingsten ,obwohl ja jeder Heiliger aus den Israeliten eine Wohnung Gottes war,das Christl. ist da nichts neues wie viele Denken,er wohnte auch da schon im Herzen bei denen die Gott liebten,weil Christen ja immer denken das alles nur sie betrifft ,und alles neu wäre.
Die Prohetie als Geistesgabe ist ja schon etwas anderes vorallem ist sie weniger rufen sondern für die einzelne Gemeinde zur stärkung ,aufbau und auch um ungläubigen Zeichen zu geben was sie verstehen können dann,
Also man kann beides nicht miteinander vergleichen
lg Susi |
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| Re: Falsche Propheten oder richtige? |
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| Davide schrieb
Hallo Shalom ,nur was machst du wenn einmal diese Regel nicht zutrifft,wie 2 mal in der Tanach wo der Prophet echt war und was er verkündigt hatte dennoch nicht zutraf. |
Welche Stellen meinst du?
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| Re: Falsche Propheten oder richtige? |
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ein paar Schwierigkeiten ergeben sich ja in der Tora darin das ja für die Propheten das Wort Nawi gebraucht wird,und richtige und falsche Propheten Navi genannt werden.Navi aus dem Althebräischen heißt ja auch Fürst ,
ich hatte mal mit einem Imam geprochen drüber der meinte das doch Mohammed so ein Prophet wie Mose wäre und er der gesandt ist der dort ngekündigt worden wäre und wie Mose wäre ,weil er wahrscheinlich nicht wußte das auch Fürst damit bezeichnet wurde,
Also um au Jeshua zu kommen er entsprach dem ,wie Mose.Mohammed aber gewiss nicht.So können wir es unterscheiden ,jetzt aber vielleicht ein Imam der das nicht weiß nicht so und deutet es eben auf Mohammed,
dann geht man von aus immer das Propheten die Zukunftsagen,aber denke die Hauptaufgabe von Mose her war die Verkündigung und Auslegen des Göttlichen Willens,und erst später ging es auch um die Zukunft des Volkes.Viele denken halt ist so eine Art wahrsager der uns sagt was einmal kommt.Und diese erste Aufgabe von Mose kommt ja auch ehrer dem Nt nahe für die Gemeinde ,obwohl ja auch Propehtie im anderen Sinne da war wie voraussehen einer Hungersnot damals.
Vielleicht sieht jeder etwas anderes in einem Propheten auch.
Was natürlich vielleicht auch noch eine Frage wäre ,wenn ein Prophet eine Aufgabe bekam woher sollte er es in dem Moment wissen das es echt ist,ist ja wie bei mir auch mal,man kann ja jetzt noch nicht in die Zukunft blicken und das überprüfen ob es stimmt,sondern erst dann sehen wenn es eintrifft es war echt oder nicht.
Darüber über dieses Problem gibt es die Geschichte von Hananja ,Jer.28 Jeremia konnte ja die Aussage Hanajas nicht entkräften und hatte keine Möglichkeit dazu.
Und schwierig auch der flasche Prophet sprach ja so als hätte Gott ihn geschickt ,also selbst gesandt und redete bis auf Ausnahmen wie 1 Könige 18,Jer,2,8 ;23,13 ,aber sonst auch eben im Namen von Jhwe.
Bei Sachaja er kündigte von Serubbabels Erfolg der nicht eingetroffen ist,Sachaja 4,6-7
sonst war ja auch eine Nawi jemand der dem Volk verschiedene Wahlmöglichkeiten vorhielt,wo die sich entscheiden konnten,dann muß man noch zwischen Theorie und Praxis unterscheiden ,denn die Botschaft mußte sich ja durch Erfahrung bestätigen nicht durch die Theorie in Einzelheiten.
Gibt noch ein Midrasch der sagt wie ernst es ist
Wenn schon einer ,der menschliche Wort verfälscht (zB Zeuge vor einem Gerichtshof)des Todes schuldig ist,um wieviel mehr derjenige,der göttliche Worte verfälscht
also so es sollte bewußt sein einem
lg Susi
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