Lieber Georg,

Schön, dass Du „wir“ sagst. Du hast Dich keinen Millimeter bewegt, und ich sehe auch keinen Grund, mein jetziges Bibelverständnis zu revidieren.

Meines Erachtens ist es das doch.

Über das Buch „Prediger“ des Salomo möchte ich mich hier lieber nicht äußern.

Sowohl das Zelt der Begegnung als auch der Salomonische und die folgenden Tempel bis zum Jahr 70 n.Chr. waren reale Bauwerke in der dreidimensionalen Welt. Reste von ihnen könnte man unter den Trümmern Jerusalems finden. Auch wenn der Salomonische Tempel durch die schrecklichen Gräuelbilder verunreinigt wurde, sodass der HERR „es nicht mehr darin ausgehalten“ hat (Hes. 11,23), blieb er doch der „Tempel des Hauses Gottes“ (Dan 5,3), weil er für YHWH erbaut und IHM geweiht war. Er war zwar verunreinigt, aber es war immer noch SEIN Tempel. Auch Jesus betrachtete den Tempel in Jerusalem als heilig und Er eiferte für ihn. Mar 11,15-17: „Und sie kommen nach Jerusalem. Und er trat in den Tempel und begann die hinauszutreiben, die im Tempel verkauften und kauften; und die Tische der Wechsler und die Sitze der Taubenverkäufer stieß er um. 16 Und er erlaubte nicht, daß jemand ein Gerät durch den Tempel trug. 17 Und er lehrte und sprach zu ihnen: Steht nicht geschrieben: «Mein Haus wird ein Bethaus genannt werden für alle Nationen?» Ihr aber habt es zu einer «Räuberhöhle» gemacht.“ Wenn es Seiner Meinung nach ein Götzentempel geworden wäre, hätte Er ihn garnicht beachtet.
Auch der Tempel, der nach den Plänen Hesekiels gebaut wird, wird ein reales Haus aus (Jerusalemer?) Stein sein. Auch im Tausendjährigen Reich werden blökende Lämmer u.a. geopfert werden (auch wenn wir das nicht verstehen sollten). Siehe Hes. 46,13ff.
Ich bleibe dabei: In diesen Tempel (oder seinen Vorgänger) wird sich der „Widersacher“, der „Mensch des Verderbens“, das „kleine Horn“, der Antichrist hineinsetzen und sich als Gott verehren lassen. Die GEMEINDE, die der LEIB CHRISTI ist, der „geistliche Tempel“ ist zu der Zeit nicht mehr auf der Erde; in den kann er sich nicht setzen.

Es ist sehr gefährlich, sich ohne Anerkennung des einfachen Wortsinn auf eine „Symbolsprache“ zu stützen. Damit wird Irrtümern Tür und Tor geöffnet. Ich sage nicht, dass Du Irrtümern verfallen bist. Aber wer kann Lehraussagen, die aus der Symbolik abgeleitet werden, widerlegen? Die Bibel will zunächst einmal ganz nach dem einfachen Wortsinn verstanden werden. Die Worte über die Vergangenheit beschreiben reale historische Ereignisse in Raum und Zeit, ebenso hat das prophetische Wort konkrete zukünftige Ereignisse und Zustände zum Inhalt. Die Apostel haben uns überliefert, was sie GESEHEN und GEHÖRT haben. Das von Tod und Auferstehung Jesu Geschriebene in seiner historischen, harten, oft brutalen Wirklichkeit zu sehen, ist unabdingbar und heilsentscheidend. Die Symbolsprache der Bibel zu deuten, ist – mit Verlaub – „nice to know“. Den Tod Jesu als für meine Sünde geschehen zu erkennen, rettet mich. Dass mit der Dornenkrone IHM meine Sünden auf das Haupt gestemmt werden (wie dem Opfertier), das muss ich nicht wissen, davon hängen mein Heil und meine Gerechtigkeit nicht ab.
Ich muss auch nicht hebräisch oder griechisch können oder von der Gematrie und der Kabbala oder sonstigen Geheimlehren etwas wissen, um meinem Gott zu gefallen.

Lieber Georg, garnichts von dem, was Du an dieser Stelle geschrieben hast, ist wirklich eindeutig. Das Scheitern des Tempelbaues kann auch zeigen, dass die Zeit für den endzeitlichen Tempel noch nicht da war. Ebenso sind alle Versuche gescheitert, das messianische Friedensreich VOR der Zeit aufzurichten. Erst wenn der kairos Gottes da ist, tritt etwas ins Dasein.

Was hältst Du übrigens von der Anweisung zum Bau eines Tempels und des Dienstes in Hes. 40-47? Wird er gebaut? Wann? Wo? Und der Opferdienst? Wir lesen von Brandopfer, Speisopfer, Heilsopfer. Und der Einzug YHWHs in diesen Tempel inmitten des Volkes Israel? Ist das auch ausschließlich symbolisch?

LG Febel

Die Bibel will zunächst einmal ganz nach dem einfachen Wortsinn verstanden werden. Die Worte über die Vergangenheit beschreiben reale historische Ereignisse in Raum und Zeit, ebenso hat das prophetische Wort konkrete zukünftige Ereignisse und Zustände zum Inhalt. Die Apostel haben uns überliefert, was sie GESEHEN und GEHÖRT haben

Lieber Fevel,vom Jüdischen Standpunkt aus betrachtet ,gibt es den Deutschen Begriff Offenbarung überhaupt gar nicht.Es ist kein Jüdisches Denken,Jeshua war aber wie gesagt auch Jude ,genau wie Paulus auch ,so muß man sich da auch fragen ,denn die Jüdische Lehre ,hat Jeshua nicht verworfen ,sondern hielt dran fest.An ihn zu glauben ist zutiefst Jüdisch wenn es auch Christen auf der einen Seite und Juden auf der anderen ,nicht sehen wollen und uns Messianischen von zwei Seiten bedrängen.Am Ende wird es sich zeigen ,jedenfalls.

die Hebräische Wendung von der Deutschen Offenbarung heißt (vom Jüd.Denken her) mattan Tora ,was soviel heißt wie die Gabe der Tora .

Diese Gabe beinhaltet kein Geheimnis der Segen über die Tora heißt natan lanu et torato ,der uns die Tora gegeben hat , und Gott nennt man daher noten ha-tora in der Liturgischen Sprache ,Geber der Tora ,

Also die Tora beinhaltet kein Geheimnis ,keine Enthüllung ,Gott ist der Geber der Tora ,wie er alles, Leben und Brot und auch Tod gibt.

Also Gott hat auch seinen Sohn gegeben ,damit alle die an ihn glauben gerettet werden können,

also dieses meinen, das man erst was besonderes tun muß, Geheimnisse ergründen,Gematrie ,was ich ja trotzdem interessant finde zu lesen, und anderes wie Kabbala usw ist alles nicht nötig ,Jeshua ist die Tora und wer den annimmt erfüllt die Tora und zeigt Gott seine Liebe und das er aus der Wahrheit ist.Gott hat das Erwählt was vor der Welt nichts ist,wenn ich behaupte jemand muß erst Theologie studieren,usw ist es nicht richtig,das Gottesbild der Tora ist eher praktischer und nicht theoretischer Art,es ist ganz normal bei allem tun das Gottes Gegenwart da ist,auch das er in allem hilft in kleinen und großen Sorgen,und wenn man was falsch macht bestraft er auch mal oder Jeshua züchtigt wen er lieb hat,das Bild ist nicht ihrgendwas abgehobenes von Superaposteln sondern er ist im Alltag in jeder Sekunde da,wenn er fern ist uns liegt es nicht an ihm sondern das wir uns vor ihm verbergen in Jeshua ist er ganz nahe.

Also denke ich wäre es anders hätte Jeshua sich nicht mit den Sündigen Menschen abgegeben sonden sich bei Gelehrten in Reinheit verschanzt ,aber er ist nicht für Gerechte sondern für den Sünder gegkommen,für den der demütig ist,der nicht zu hoch von sich denkt,der erzittert vor Gottes Wort,der einen geängsteten Geist hat,der arm und schwach ist ,diesen hilft er gerne und baut eine Beziehung auf.

lg Susi

Susi schrieb:
"Die Bibel will zunächst einmal ganz nach dem einfachen Wortsinn verstanden werden."

Dann warum hast du große Schwierigkeiten mit dem Verstehen?

Wer spottet, der ist der Feind Christus

Dann kann ich dich genauso gut fragen warum handelst du entgegengesetzt zum Nt,was ich versteh kannst du nicht wissen,du weißt nicht das wir uns nicht verdammen und verurteilen sollen,du weißt nichts von Liebe ,usw also wieso sollte ich dich ernst nehmen,ich spotte nicht es ist deine Psychologie die immer in dem anderen den Teufel sieht ,die anderen böses unterstellt ,selbst wenn der andere nichts böses tut,bist du doch nur zufrieden wenn du andere anklagen und verdammen und böses unterstellen kannst,kann man auch normal mit dir reden?

lg Susi