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Febel schreibt:
„Lieber Georg, Ich bitte Dich sehr, nicht zu schreiben: „Die Bibel wurde verfälscht“, wenn Du in Wirklichkeit schlechte Übersetzungen
meinst. Sonst wird die Bibel verunglimpft und verleumdet, und Du bestärkst die, die der Bibel nicht trauen, in ihrem Unglauben. Zudem gibst Du den Feinden des Evangeliums Munition in die Hand.“
Lieber Febel!
Damit wird nicht die Bibel verunglimpft sondern die falsche Versionen!!!
Wir sollten zu den originalen Aussagen der Bibel zurückkehren, dass geht nur so, wenn man die wichtige Ausdrücke der Bibel korrekt versteht.
SO ist es z.B. mit den Namen ELOHIM, JHWH, ELOHIM, JHWH oder Widersacher, Antichrist, das TIER usw.
Wenn man den Widersacher als Antichrist nennt, verursacht eine große Verwirrung!
Wir sollten diesen Namen, Ausdrücke als Terminus technicus betrachten, die beim Verstehen der Bibel unentbehrlich sind.
Bei der Übersetzung manchmal verschwinden die originalen Bedeutungen. Nehmen wir ein Beispiel:
z.B. Die "Liebe" gibt es nur als einziges Wort in der Deutschen Sprache und in dem Griechischen gibt es dagegen vier verschiedenen Versionen: agape, eros, stoika und philia.
Das ist ein Systemfehler, hier kann man nicht viel tun.
Es wäre also doch sinnvoll, die originalen Ausdrücken ohne Übersetzung verwenden!
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Deshalb heißt es auch unter Juden und Muslimen,das man keinem Christen glauben kann weil die Christen ihre Bibel verfälscht haben,also wird dadurch das Evangelium als unglaubwürdig angesehen und das tun der Christen tut noch den Rest dabei,
weißt du was das kostet?
lg Susi |
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Schalom ihr Lieben,
ich glaube, dass derjenige der die Erde und den Himmel und alles erschaffen hat auch über sein Wort wacht und auch über die Übersetzungen!!! Denn auch heute noch spricht er durch sein Wort zu uns!!! Wie könnt ihr daran zweifeln?
Wenn du aber zweifelst so bist du nicht im Glauben und ohne Glauben ist es unmöglich Gott zu gefallen.
Lasst euch nicht verunsichern, Gott wacht über sein Wort.
Schalom |
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Dieser Antichrist kommt erst NACH der Hinwegnahme (=Entrückung) der Leibesgemeinde zur Entfaltung seiner Macht. Sie – wegen des Geistes Jesu Christi in ihr – ist „das Aufhaltende“.
Lieber Fevel und in welchem Geist treten dann die Propheten aus Offenbarung 11 auf wenn der Geist weg ist?Denn sie sind nicht im Antichristlichen Geist sondern werden durch den getötet noch.
Außerdem was ist mit der Vorhersage von Jeshua,kein Seitn wird auf dem anderen bleiben ,über den Tempel nun es ist noch nicht so eingetroffen wie Vorhergesagt denn die Klagemauer steht noch aber Jeshua sagte kein Stein wird stehen bleiben,
lg Susi |
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Wie auch geschrieben steht ,Himmel und Erde werden vergehen aber meine Worte werden nicht vergehen,und wie Jeshua sagte bis ans Ende der Tage wird er bei uns sein.
lg Susi |
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1. Johannes 2,18: Kinder, es ist die letzte Stunde! Und wie ihr gehört habt, daß der Widerchrist kommt, so sind nun viele Widerchristen ἀντίχριστοι
geworden; daher erkennen wir, daß die letzte Stunde ist.
1. Johannes 2,22: Wer ist ein Lügner, wenn nicht, der da leugnet, daß Jesus der Christus sei? Das ist der Widerchrist ἀντίχριστος, der den Vater und den Sohn leugnet.
2. Johannes 1,7: Denn viele Verführer sind in die Welt gekommen, die nicht bekennen Jesum Christum, daß er in das Fleisch gekommen ist. Das ist der Verführer und der Widerchrist ἀντίχριστος.
Hier stehen keine Widerchristen sondern überall ANTICHRIST(EN)!!
Lieber Schalom!
Es geht nicht gegen die BIBEL sondern für die BIBEL!
Die verschiedenen Denominationen versuchen ihre nicht immer korrekte Lehre mit solchen Manipulationen unterstützen!!
Sowie, wie bei dem folgenden Beispiel:
2 Thessalonicher 2,4: der da ist der Widersacher (ἀντικείμενος) und sich überhebt über alles,
was Gott oder Gottesdienst heißt, also daß er sich setzt in den Tempel Gottes als ein Gott und gibt sich aus, er sei Gott.
Hier steht Widersacher (ἀντικείμενος) und die Kirche lehrt: Antichrist!!!
Warum?
Die Ursache: der ANTISEMITISMUS!!
Wer hat Interesse daran die Aussage der Bibel zu verfälschen?
CHRISTUS ist die Wahrheit und NUR die Wahrheit kann uns frei machen!!!!!!
Nicht die LÜGE!!!
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wegen des Geistes Jesu Christi in ihr – ist „das Aufhaltende“.
nach alten Kirchlichen Auslegungen die stimmen darin alle überein war das Aufhaltende Rom
lg Susi |
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Lieber Febel!
Wir sollten das (erste) kleine Horn aus dem griechischen Reich und das kleine horn in Kapitel 7. auseinander halten.
Das (erste) kleine Horn, das aus dem griechische entsteht, bedeutet eine Macht, die vom einen König verkörpert
wird, und diese Macht ist aus der griechischen Weltmacht entstanden. (siehe Daniel 8; 20-24)
Die Geschichte bezeugt, dass dieses kleine Horn aus den geteilten Reichen Alexanders entsprang.
Sie waren die Seleukiden (Heute Syrer) die den zweiten Tempel entweihten und einen Zeus –Altar errichtet haben.
Um etwa 165 v. Chr. im Zusammenhang der Entweihung des Jerusalemer Tempels durch den Seleukiden -
Führer Antiochos IV. Epiphanes (griech. der Erschienene (Gott); (215 - 164 v. Chr.) Also er war das HORN.
Er nahm Jerusalem ein und versuchte das Land zwangsweise zu hellenisieren, indem er den Jahwekult verbieten ließ.
Durch Plünderung des Tempelschatzes in Jerusalem provozierte er den jüdischen Unabhängigkeitskampf, bei dem sich
die Juden unter der Führung des Priesters Mattathias und seiner Söhne, der Makkabäer, 167 – 160 v. Chr. erhoben
und Antiochos aus Jerusalem vertrieben.
die Makkabäer den Ziegenbock besiegt hatten, kam das Untier mit 10 Hörnern.
Das Kapitel 7 von Daniel beschrieb damit das vierte Reich also Rom. Daniel prophezeit über den Gotteslästerer,
Betrüger und Antisemit:
Daniel 7; 23-25: "Er sprach also: Das vierte Tier wird das vierte Reich auf Erden sein, welches wird gar anders sein
denn alle Reiche; es wird alle Lande fressen, zertreten und zermalmen. Die Zehn Hörner bedeuten zehn Könige,
so aus dem Reich entstehen werden. Nach ihnen aber wird ein anderer aufkommen, der wird gar anders sein
denn die vorigen und wird drei Könige demütigen. {Offenbarung 17; 12} Er wird den Höchsten Lästern und
die Heiligen des Höchsten verstören und wird sich unterstehen, Zeit und Gesetz zu ändern.
Sie werden aber in seine Hand gegeben werden eine Zeit und zwei Zeiten und eine halbe Zeit."
Diese Prophezeiung ist überwältigend. In der Ära Daniels gab es noch keine Spuren von Rom,
doch er hat ganz genau beschrieben, dass dieses neues Volk den Tempel zerstören wird.
Daniel 8; 20 – 23: "Der Widder mit den zwei Hörnern, den du gesehen hast, sind die Könige in
Medien und Persien. Der Ziegenbock aber ist der König in Griechenland. Das Horn zwischen seinen
Augen ist der erste König. Dass aber vier an seiner Statt standen, da es zerbrochen war, bedeutet,
dass vier Königreiche aus dem Volk entstehen werden, aber nicht so mächtig, wie er war. In der
letzten Zeit ihres Königreiches, wenn die Übertreter überhandnehmen,
wird aufkommen ein frecher und tückischer König."
Das 8. Kapitel beschreibt was zuerst geschehen sollte!
Daniel 8; 19 - 27: "Und er sprach: Siehe, ich will dir zeigen, wie es gehen wird zur Zeit des letzten Zorns;
denn das Ende hat seine bestimmte Zeit. Der Widder mit den zwei Hörnern, den du gesehen hast, sind
die Könige in Medien und Persien.
Der Ziegenbock aber ist der König in Griechenland. Das Horn zwischen seinen Augen ist der erste König.
Dass aber vier an seiner Statt standen, da es zerbrochen war, bedeutet, dass vier Königreiche aus dem
Volk entstehen werden, aber nicht so mächtig, wie er war. In der letzten Zeit ihres Königreiches, wenn
die Übertreter überhandnehmen, wird aufkommen ein frecher und tückischer König. Der wird mächtig sein,
doch nicht durch seine Kraft; er wird gräulich verwüsten, und es wird
ihm gelingen, dass er's ausrichte. Er wird die Starken samt dem heiligen Volk verstören. Und durch seine
Klugheit wird ihm der Betrug geraten, und er wird sich in seinem Herzen erheben, und mitten
im Frieden wird er viele verderben und wird sich auflehnen wider den Fürsten allen Fürsten; aber er wird
ohne Hand zerbrochen werden. Dies Gesicht vom Abend und Morgen das dir gesagt ist, das ist wahr; aber
du sollst das Gesicht heimlich halten, denn es ist noch eine lange Zeit dahin.
Und ich, Daniel, ward schwach und lag etliche Tage krank.
Darnach stand ich auf und richtete aus des Königs Geschäft.
Und verwunderte mich des Gesichts; und war niemand da, der mir's auslegte."
Und die Geschichte hat es doch ausgelegt:
Der Widder mit den beiden ungleichen Hörnern stellt das Reich der Meder und Perser dar.
Der Ziegenbock mit dem einen großen Horn stellt das Reich Griechenlands mit seinem ersten großen
König Alexander der Großen dar. Indem Kapitel 7 wurde der Widder mit Bären, und der Ziegenbock
mit dem Parder symbolisiert.
Aber sehen wir jetzt die Prophezeiung vom Daniel:
Ein großes Horn ist des Ziegenbocks abgebrochen, als es am größten gewachsen ist.
Die Bedeutung: Alexander der Große starb ganz jung und ganz unerwartet, mitten in seinen Eroberungszügen,
als sein Reich die größte Ausdehnung gewonnen hatte. (323 zu Babylon, 32 Jahre alt)
Sein Reich wurde in vier Teile geteilt.
Das Kleine Horn symbolisiert das Folgende: er ist ein Herrscher aus den vier Teilreichen Alexanders:
Antiochus Epiphanes, der syrischer Herrscher, der 175-174 regierte und den Tempel entweihte und
den Götzendienst in Israel einführte.
Daniel 11; 21: "An des Statt wird aufkommen ein Ungeachteter, welchem die Ehre des Königreichs
nicht zugedacht war; der wird mitten im Frieden kommen und das Königreich mit süßen Worten einnehmen."
Und das (zweite) kleine Horn, das aus dem römischen Reich entstanden ist, bedeutet eine Macht des Roms die aus der
ursprünglichen ROM entstanden ist.
Wie gesagt, wurde das erste Konzil von Nicäa (325) vom römischen Kaiser Konstantin I. um den in
Alexandria ausgebrochenen Streit über den Arianismus zu schlichten. Das Konzil endete mit dem (vorläufigen)
Sieg der Gegner des Arianismus und der Formulierung des nicäanischen Glaubensbekenntnisses.
Der römische Kaiser Konstantin I. hatte seit etwa 313 (Toleranzedikt von Mailand) das Christentum privilegiert.
Konstantin (der ursprüngliche FEIND Christi) erhoffte sich wohl vom Christentum eine stabilisierende Wirkung
für die eben erst wiedergewonnene Einheit des Römischen Reiches.
Das (zweite) kleine HORN!!!
Ich glaube, dass es wieder absolut eindeutig ist!
Liebe Grüße
Georg |
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du darfst nicht die Kirchenlehre verwechseln mit der Tanach ,alles muß sich daran messen lassen was echt sein soll,
aber so wie Jeshua sagte der Sabbat ist für den Menschen gemacht,nicht der Mensch für den Sabbat
so ist es auch dort die Schrift ist für den Menschen gegebn worden nicht der Mensch für die Schrift
du kannst die Schrift benutzen um todzuschlagen
wie soll denn jemand de rSchrift vertrauen wenn du zu Menschen gehst und sagst glaubt mir die Schrift ist verfälscht ,nur die Wahrheit macht uns frei
wie erklärst du das deine Wahrheit richtig ist?Denn du kannst sich an nichts messen weil sie ja verfälscht ist ,wie soll man etwas verfälschten vertrauen
du treibst damit die Menschen von Jeshua weg
Paulus kannte nur das Kreuz
und den Namen Jeshua allen bekannt machen
und selbst bei denen die es nicht redlich taten sagte er hauptsache der Name Jeshuas wird bekannt
seine Wahrheit hieß das Kreuz
weil nur das rettet
lg Susi |
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12.10.2008 10:20
Davide
1318 Beiträge
Re: Bergprädigt - Ein Unsinn?
zitieren Antwort
Lieber Georg, glaube es ging darum das es unglaubwürdig(!!!!!!!!!) ist wie die Steinigung im Nt dargestellt wurde.Die Steinigung das es sie gab ist außer Zweifel,in Feierlicher Form wurde so jemand der ein Besonders schweres Vergehen begangen hatte aus dem Gottesvolk ausgeschlossen.
In Nt Zeit wurde die Steinigung so vorgenommen der zu Steinigende wurde durch einen Zeugen von einem Felsen oder einer Mauer Rückwerts hinabgestürzt;wenn er noch lebte,ließ der zweite Zeuge einen schweren Stein auf seiner Brust fallen.
Wenn jetzt im Nt das so geschildert wird das ganz viele Leute Steine in die Hand nehmen um die Ehrebrecherin zu bewerfen so klingt es eben unglaubwürdig(!!!!!!!!!!!!).
Aber wie ist es aber heutzutage im Judentum solche Gebote werden nicht mehr beachtet,tut das Böse aus eurer Mitte,heute läßt man den bösen einfach tun.In Kirche ja genauso da heißt es tut das böse aus eurer Mitte den Bösen läßt man genauso tut hat sich das Gesetz oder Gott denn geändert?
lg Susi
nur (!!!!!!!!!!!!!!) wurde von mir hervorheben!!
Ich freue mich liebe Susi, dass du deine vorherige Meinung abgeändert hast!
Oder doch nicht???????? |
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Schalom lieber Georg,
in der Lutherübersetzung steht:
Lasset euch von niemanden verführen, in keinerlei Weise; denn er kommt nicht, es sei denn, dass zuvor der Abfall komme und offenbart werde der Mensch der Sünde, der Sohn des Verderbens, der da ist der Widersacher und sich setzt in den Tempel Gottes und vorgibt, er sei Gott. 2 Thess. 2, 3-4
Dieser Tempel wird von Händen erbaut sein und in Israel stehen! Siehe auch Dan. 11. 31
Und seine Heere werden kommen und Heiligtum und Burg entweihen und das tägliche Opfer abschaffen und das Greuelbild der Verwüstung aufstellen. Dan. 11. 31
Wenn ihr nun sehen werdet den Greuel der Verwüstung stehen an der heiligen Stätte, von dem gesagt ist durch Propheten Daniel (Dan. 9, 27; 11, 31)- WER DAS LIEST; DER MERKE AUF! Matth. 24, 15
Deine Annahmen, dass die Christen als Tempel gemeint sind, sind daher falsch!!!
Schalom lieber Georg |
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Lieber Schalom!
Es reicht wenn du hier in diesem Forum umschaust! Es gibt viele Beiträge, wo du es lesen kannst: „Der Antichrist wird in dem Tempel Gottes reinsetzten, und zwar in den Dritten Tempel, der von den Juden errichtet wird.“
Hast du darüber noch nicht gehört?
Eine Frage:
Du schreibst:
„Dieser Tempel wird von Händen erbaut sein und in Israel stehen! Siehe auch Dan. 11. 31“
Wie kann es dann der TEMPEL GOTTES sein, wenn dieser Tempel von den Menschenhänden erbaut wird??
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naja Georg ,wenn man über die Steinigung spricht ,wie sie damals sich zugetragen hat,heißt es nicht die Bibel ist falsch ,es besteht kein zweifel das es sie gab,und Jeshua hatte die Frau auch nicht Steinigen lassen,obwohl er hätte es laut Thora tun müßen,man muß auch die Hintergründe mitsehen ,wenn man von Jeshua absieht was eine einzigartige Handlung war was er tat,und wie es normal abläuft ,oder wird etwas ohne Gerichtsverhandlung und Zeugen und ohne die übliche Weise gesteinigt?Aber trotzdem mag es aus Jüdischer Sicht ihrgendwie eigenartig klingen was dort ablief und wie ,so klingt es eben komisch ,aber das wichtigste ist die Frau ist Jeshua begegnet und ihr wurde vergeben,das Neue Testament ist eine Auslegung und Glaubenszeugnis ,messianisch wird manches auch eher Jüdisch im Nt ausgelgt ,zum beispiel mit dem Blinden wo man von ausgeht das Jeshua ihm nicht Sand in die Augen rieb sondern er keine Augen in der Höhle hatte und Jeshua Augen aus Erde oder Lehm formte und sie einsetzte ,so kommt die Schöpfung das durch ihn die Schöpfung gemacht wurde mehr zum Ausdruck,es sind Auslegungen ,trotzdem an der Schrift selber hält man fest ,aber macht sich Gedanken drum,wäre das Nt in Hebräisch gechrieben worden ,wäre es wohl anders geworden aber es ging dann ja nur um die Heiden,eigentlich sollten Juden eifersüchtig auf diese Heiden werden ,das habe ich aber noch nie gesehen da sJuden auf die Heiden eifersüchtig wurden,
der Unterschied zwischen uns beiden ist nur du verurteils einen für Sachen die einem komisch vorkommen letzten endes glaubt man trotzdem an der Richtigkeit der Schrift ,ich verurteile dich nicht wenn du sagst die Bibel wäre verfälscht ,du rechnest einen die Schuld an ,ich dir nicht ,trotzdem erlaube ich mir das Nt im Jüdischen Kontexst zu sehen und wie es nach dieser Art gesehen wird ,weil für mich auch Jeshua Jude und nicht Heide oder Grieche war und Christ war er auch nciht und Paulus war es auch nciht.
lg Susi
lg Susi |
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