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Lieber Georg,
es wird geschehen was vorausgesagt ist!
..zuvor der Abfall komme und offenbart werde der Mensch der Sünde, der Sohn des Verderbens. der da ist der Widersacher und sich überhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt, so dass er sich setzt in den Tempel Gottes und vorgibt, er sei Gott. 2 Th 2, 3-4
Wenn es hier heißt, das dieser Mensch der Sünde in den Tempel Gottes reinsetzt, dann muss ja dieser Tempel zu der Zeit vorhanden sein.
Und seine Heere werden kommen und Heiligtum und Burg entweihen und das tägliche Opfer abschaffen und das Greuelbild der Verwüstung aufstellen. Dan. 11, 31
..und wenn die Zerstreuung des heiligen Volks ein Ende hat, soll dies alles geschehen.
Und ich denke wir stimmen überein, dass das Ende der Zerstreuung seit 61 Jahren ein Ende hat.
Schalom |
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| Davide schrieb
und die Märtyrer als Opfer
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Schalom liebe Susi,
ja, und es gibt noch andere Opfer, alles was wir für unseren Herrn tun.
...da ich empfing durch Epaphroditus, was von euch kam: ein lieblicher Geruch, ein angenehmes Opfer, Gott gefällig. Phil 4, 18
Der HERR segne und behüte dich.
Schalom |
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Lieber Schalom kannst du es erklären, was für ein Opfer war es:
Phil. 4; 18: "Denn ich habe alles und habe überflüssig. Ich habe die Fülle, da ich empfing durch Epaphroditus,
was von euch kam: ein süßer Geruch, ein angenehmes Opfer, Gott gefällig."
Brandopfer, Speiseopfer für die Sünde?
Wir haben darüber gesprochen, dass dieses Opfer nicht mehr eingeführt wird. Es geht um den dritten Tempel!!
Warum bringst du die Sache durcheinander? |
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Schalom schrieb:
„Und ich denke wir stimmen überein, dass das Ende der Zerstreuung seit 61 Jahren ein Ende hat.“
Schon, schalom, schon!
Aber das erste Zitat gehört zu der Vergangenheit:
..zuvor der Abfall komme und offenbart werde der Mensch der Sünde, der Sohn des Verderbens. der da ist der Widersacher und sich überhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt, so dass er sich setzt in den Tempel Gottes und vorgibt, er sei Gott. 2 Th 2, 3-4)
Er sitzt schon drin!! 1600 Jahren!!
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Und seine Heere werden kommen und Heiligtum und Burg entweihen und das tägliche Opfer abschaffen und das Greuelbild der Verwüstung aufstellen. Dan. 11, 31
Also das Opfer gibt es seit zerstörrung des Tempels nicht mehr und wurde abgeschafft.
an anderer Danielstelle steht noch das das Opfer für lange Zeit aufhören wird und das das Volk danach seinen könig David suchen wird ,
Das Gräuel das Verwüstung schafft muß als damals schon da gewesen sein,bei den Prophetien geht es ja auch um die Aktuelle Situation,zukünftig oft mehrdeutig in einem Kapitel wird über verschieden Zeiten in denen was passiert gesprochen das sieht man gut bei Jesaja denn da ist viele was über den Messias prophezeit wurde überhaupt noch gar nicht eingetroffen zum beispiel der Friede
lg Susi
lg Susi |
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Schalom Georg,
nein, das erste Zitat gehört zur Zukunft, den der Mensch der Sünde, der Sohn des Verderbens, der da ist der Widersacher wird erst kommen!
Lieber Georg, es gibt keinen Menschen, der solange im Fleisch lebt! Vestehst du das? Hier geht es nicht um dein Buch und darin Geschriebenes welches du ständig verteidigst.
Es geht um deine Einstellung die Korrektur bedarf, denn du irrst hier sehr.
Die Weisheit aber von oben her ist aufs erste lauter, danach friedsam, gelinde, läßt sich etwas sagen, voll Barmherzigkeit und guter Früchte, unparteiisch, ohne Heuchelei. Jak 3, 17
Es ist aus Liebe geschrieben um dich aufzurütteln!
Schalom |
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Schalom zitiert:
„Lasset euch von niemand verführen, in keinerlei Weise denn er (Jesus) kommt nicht, es sei denn, dass zuvor der
Abfall komme und offenbart werde der Mensch der Sünde, der Sohn des Verderbens, der da ist der Widersacher
und sich überhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt, so dass er sich setzt in den Tempel Gottes und
vorgibt, er sei Gott. 2 Thess 2, 3-4“
Du hast es gestern @ 22:48 anders geschrieben:
„Bevor unser Heiland wieder kommt wird es auch einen Tempel geben in Jerusalem(!!!) und der Mensch des Sünde wird sich reinsetzen,“
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Schalom liebe Susi!
Und seine Heere werden kommen und Heiligtum und Burg entweihen und das tägliche Opfer abschaffen und das Greuelbild der Verwüstung aufstellen. Dan. 11, 31
Hier geht es um die Zukunft den auch Verse später lesen wir:
Und zur Zeit des Endes wird sich der König des Südens mit ihm messen, und der König des Nordens wird mit Wagen, Reitern und vielen Schiffen gegen ihn anstürmen und wird in die Länder einfallen und sie überschwemmen und überfluten. Dan.11, 40
..Aber zu jener Zeit wird dein Volk errettet werden, alle, die im Buch geschrieben stehen. Und viele, die unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen, die einen zum ewigen Leben, die anderen zu ewiger Schmach und Schande. Dan. 12, 1-2
..und wenn die Zerstreuung des heiligen Volks ein Ende hat, soll dies alles geschehen. Dan. 12, 7
Und von der Zeit an, da das tägliche Opfer abgeschafft und das Greuelbild der Verwüstung aufgestellt wird, sind tausenzeihundertneunzig Tage. Wohl dem, der da wartet und erreicht tausenddreihundertfünfunddreißig Tage! Dan 12, 11
Also 45 Tage länger.
Wenn ihr aber sehen werdet Jerusalem belagert von einem Heer, so merket, dass herbeigekommen ist seine Verwüstung. Alsdann, wer in Judäa ist, der fliehe auf das Gebirge, und wer in der Stadt ist der gehe hinaus, und wer auf dem Lande ist, der komme nicht herein. Luk. 21, 20-21
Und alsdann werden sie sehen des Menschen Sohn kommen in einer Wolke mit großer Kraft und Herrlichkeit. Luk 21, 27
Liebe Grüße
Schalom |
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Schalom Georg,
wo standen den die anderen "Tempel Gottes" und wo ist die Stätte die er erwählt hat??
..Du Menschenkind, das ist der Ort meines Thrones und die Stätte meiner Fußsohlen; hier will ich für immer wohnen unter den Kindern Israels. Hes 43, 7
Schalom |
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Danke lieber Schalom! Aber nur die WAHRHEIT kann uns frei machen!!!
Und du hast dich wieder wider die biblischen Begriffe geäußert:
2. Thessaloniki 2; 2- 5: daß ihr euch nicht bald bewegen lasset von eurem Sinn noch erschrecken, weder durch Geist noch durch Wort noch durch Brief, als von uns gesandt, daß der Tag Christi vorhanden sei.
Lasset euch niemand verführen in keinerlei Weise; denn er kommt nicht, es sei denn, daß zuvor der Abfall komme und offenbart werde der Mensch der Sünde, das Kind des Verderbens, der da ist der Widersacher und sich überhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt, also daß er sich setzt in den Tempel Gottes als ein Gott und gibt sich aus, er sei Gott. Gedenket ihr nicht daran, daß ich euch solches sagte, da ich noch bei euch war?“
Anscheinend kleine Änderungen können große Verwirrungen verursachen!!
1. Kor. 14;20: "Liebe Brüder, werdet nicht Kinder an dem Verständnis;
sondern an der Bosheit seid Kinder,
an dem Verständnis aber seid vollkommen." |
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OK!! Lieber Schalom! Aber diese Zeiten sind schon vorbei!
„Wisset ihr nicht, dass ihr Gottes Tempel seid. . .“
Hesekiel sprach über den zweiten Tempel, der ganz genau so errichtet wurde wie die Propheten vorhergesagt haben.
ABER wir leben seit Christus nicht mehr in der Ära des Gesetzes: das symbolisiert die Zerstörung des zweiten Tempel.
Das Erdbeben zeigte, dass die Ära des physischen Tempels abgelaufen ist.
Matthäus 27; 51: „Und siehe da, der Vorhang im Tempel zerriß in zwei Stücke von obenan bis untenaus. {2 Mose.26,31}
Wir leben in der Ära des geistigen Tempels:
Matthäus 27,40: „und sprachen: Der du den Tempel Gottes zerbrichst und baust ihn in drei Tagen, hilf dir selber!
Bist du Gottes Sohn, so steig herab von Kreuz.“
1. Korinther 3,16: „Wisset ihr nicht, dass ihr Gottes Tempel seid und der
Geist Gottes in euch wohnt?“
1. Korinther 3,17: „So jemand den Tempel Gottes verderbt, den wird Gott verderben;
denn der Tempel Gottes ist heilig, der seid ihr.“
2 Thessalonicher 2,4: „der da ist der Widersacher und sich überhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt,
also daß er sich setzt in den Tempel Gottes als ein Gott und gibt sich aus, er sei Gott.“
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Lieber Georg,
ja lieber Georg, die Wahrheit macht uns frei! Und es kann manchmal wehtun aber sie macht uns frei. Also laß es zu.
In Liebe,
Schalom
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Aber lesen wir weiter das von dir vorgeschlagenes Kapitel 43:
Hesekiel 43; 18- 27: „Und er sprach zu mir: Du Menschenkind, so spricht der Herr, HERR: Dies sollen die Sitten des Altars sein des Tages, da er gemacht ist, daß man Brandopfer darauf lege und Blut darauf sprenge. Und den Priestern von Levi aus dem Samen Zadoks, die da vor mich treten, daß sie mir dienen, spricht der Herr, HERR, sollst du geben einen jungen Farren zum Sündopfer. {2 Mose.29,-1} {Hesekiel.40,46} 0Und von desselben Blut sollst du
nehmen und seine vier Hörner damit besprengen und die vier Ecken an dem obersten Absatz und um die Leiste herum; damit sollst du ihn entsündigen und versöhnen. Und sollst den Farren des Sündopfers nehmen und ihn verbrennen an einem Ort am Hause, der dazu verordnet ist außerhalb des Heiligtums. Aber am andern Tage sollst du einen Ziegenbock opfern, der ohne Fehl sei, zu einem Sündopfer und den Altar damit entsündigen, wie er mit dem Farren entsündigt ist. Und wenn das Entsündigen vollendet ist, sollst du einen jungen Farren opfern, der ohne Fehl sei, und einen Widder von der Herde ohne Fehl. Und sollst sie beide vor dem HERRN opfern; und die Priester sollen Salz darauf streuen und sollen sie also opfern dem HERRN zum Brandopfer. Also sollst du sieben Tage nacheinander täglich einen Bock zum Sündopfer opfern; und sie sollen einen jungen Farren und einen Widder von der Herde, die beide ohne Fehl sind, opfern. Und sollen also sieben Tage lang den Altar versöhnen und ihn reinigen und ihre Hände füllen. {2 Mose.28,41}
Und nach denselben Tagen sollen die Priester am achten Tag und hernach für und
für auf dem Altar opfern eure Brandopfer und eure Dankopfer, so will ich euch gnädig sein, spricht der Herr, HERR.“
Lieber Schalom es ist schon vorbei!!
Es gibt kein Opfer mehr für die Sünde!!!
Hebräer 9, 24 -28: „Denn Christus ist nicht eingegangen in das Heilige, so mit Händen gemacht ist (welches ist ein Gegenbild des wahrhaftigen), sondern in den Himmel selbst, nun zu erscheinen vor dem Angesicht Gottes für uns; {Hebräer.7,25} {1 Johannes.2,1}
auch nicht, daß er sich oftmals opfere, gleichwie der Hohepriester geht alle Jahre in das Heilige mit fremden Blut; 26sonst hätte er oft müssen leiden von Anfang der Welt her. Nun aber, am Ende der Welt, ist er einmal erschienen, durch sein eigen Opfer die Sünde aufzuheben. {Hebräer.1,3} {1 Korinther.10,11}{Galater.4,4}
Und wie den Menschen gesetzt ist, einmal zu sterben, darnach aber das Gericht: {1 Mose.3,19}
also ist auch
Christus einmal(!!!) geopfert, wegzunehmen vieler Sünden; zum andernmal wird er ohne Sünde erscheinen denen, die auf ihn warten, zur Seligkeit..“
Hebräer 10,18: „Wo aber derselben Vergebung ist, da ist nicht mehr Opfer für die Sünde.“
ZU dem Ausdruck: für immer: Olam (=Äon)
"Aion" (α ι ο υ)
Das Wort hat die folgenden Bedeutungen:
1. Die Zeit
2. Vergangenheit
3. Zukunft, die Ewigkeit
3. Weltalter
4. Die Welt
5. Der Äon
Also bedeutet auch eine Ära!!! So kann man verstehen:
2. Moses 3; 15: „Und Gott sprach weiter zu Mose: Also sollst du den Kindern Israel sagen: Der HERR, eurer Väter Gott, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks, der Gott Jakobs, hat mich zu euch gesandt. Das ist mein Name ewiglich, dabei soll man mein Gedenken für und für.“
Ich habe gefragt, aber du hast noch nicht geantwortet: Warum benützt dann das neue Testament diesen Namen: JHWH (explizite) nicht mehr?
Da der Ausdruck „ewig“ ein relativer Begriff ist!!! Und er hat mehrere Bedeutungen: Ewig im absolutem Sinn
Eine Ära, also einen unabsehbaren langen Zeitraum.
Nur die Ewigkeit
2. Moses 15;18: „Der HERR wird König sein immer und ewig.“
Psalmen 106; 48: „Gelobet sei der HERR, der Gott Israels, von Ewigkeit zu Ewigkeit, und alles Volk spreche: Amen, halleluja!“
Offenbarung 1; 18: „und der Lebendige; ich war tot, und siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit und habe die Schlüssel der Hölle und des Todes.“
Also kann man aus diesen Versen entnehmen, wenn die Bibel die absolute Ewigkeit benützt, sagt es eindeutig: von Ewigkeit zu Ewigkeit
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| Schalom schrieb
Lieber Georg,
es wird geschehen was vorausgesagt ist!
..zuvor der Abfall komme und offenbart werde der Mensch der Sünde, der Sohn des Verderbens. der da ist der Widersacher und sich überhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt, so dass er sich setzt in den Tempel Gottes und vorgibt, er sei Gott. 2 Th 2, 3-4
Wenn es hier heißt, das dieser Mensch der Sünde in den Tempel Gottes reinsetzt, dann muss ja dieser Tempel zu der Zeit vorhanden sein.
Und seine Heere werden kommen und Heiligtum und Burg entweihen und das tägliche Opfer abschaffen und das Greuelbild der Verwüstung aufstellen. Dan. 11, 31
..und wenn die Zerstreuung des heiligen Volks ein Ende hat, soll dies alles geschehen.
Und ich denke wir stimmen überein, dass das Ende der Zerstreuung seit 61 Jahren ein Ende hat.
Schalom |
Lieber Schalom:
Außerdem Daniel 9 Spricht eindeutig über den Wiederaufbau des ERSTEN Tempels und Jerusalem, sowie über
die zweite Zerstörung des Tempels.
Aber Hesekiel im 43. Kapitel sprach unmissverständlich über die Ära des zweiten Tempels!!
DANIEL HAT über die Entweihung des Tempels prophezeit im Kapitel 11: 31
„Und es werden seine Heere daselbst stehen; die werden das Heiligtum in der Feste entweihen und das tägliche
Opfer abtun und einen Greuel der Verwüstung aufrichten,“
Du schreibst:
„Wenn es hier heißt, das dieser Mensch der Sünde in den Tempel Gottes reinsetzt, dann muss ja dieser Tempel
zu der Zeit vorhanden sein.“
Hast du gelesen was wir darüber gesprochen haben? Anscheinend nicht!!
Wie kannst du dich den Tempel Gottes vorstellen? IM Jerusalem?
Dieser Tempel wurde zerstört!! Und den Wiederaufbau wurde von GOTT verhindert!!!
Paulus sagte, dass der Gottes Tempel seine Gemeinde (Ekklesia) ist, der AUS DEN MENSCHEN,
die den Heiligen Geist haben, besteht!!
In diesem Tempel hat sich der FEIND eingesetzt!!!!
„Und seine Heere werden kommen und Heiligtum und Burg entweihen und das tägliche Opfer abschaffen
und das Greuelbild der Verwüstung aufstellen. Dan. 11, 31“
Dein Zitat gilt für die Seleukiden: (Heute Syrer) die den zweiten Tempel entweihten und einen Zeus –Altar errichtet haben.
Um etwa 165 v. Chr. im Zusammenhang der Entweihung des Jerusalemer Tempels durch den Seleukiden - Führer
Antiochos IV. Epiphanes (griech. der Erschienene (Gott); (215 - 164 v. Chr.)
Du schreibst:
„Und seine Heere werden kommen und Heiligtum und Burg entweihen und das tägliche Opfer abschaffen und das
Greuelbild der Verwüstung aufstellen. Dan. 11, 31
..und wenn die Zerstreuung des heiligen Volks ein Ende hat, soll dies alles geschehen.“
Der Unterschied beträgt 2000 Jahre!!!
Daniel 12,7:“ Und ich hörte zu dem in leinenen Kleidern, der über den Wassern des Flusses stand; und er hob seine
rechte und linke Hand auf gen Himmel und schwur bei dem, der ewiglich lebt, daß es eine Zeit und zwei Zeiten und
eine halbe Zeit währen soll; und wenn die Zerstreuung des heiligen Volkes ein Ende hat, soll solches alles geschehen.“
Nach 2000 Jahren der Entweihung des Heiligtums hatte sein Ende der Zerstreuung des Volkes Israel!!
Die zwei Kapitel: 11. und das 12. wurden vermischt. |
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Schalom lieber Georg,
der Tempel wird handfest wieder gebaut werden, den der Mensch der Sünde, wird sich ja hineinsetzen.
In Daniel wird er beschrieben:
Dann wird an seiner Statt ermporkommen ein verächtlicher Mensch, dem die Ehre des Trohnes nicht zugedacht war. Der wird unerwartet kommen und sich durch Ränke die Herrschaft erschleichen. Und heranflutende Heere werden vor ihm hinweggeschwemmt und vernichtet werden, dazu auch der Fürst des Bundes (Israels Regierung). Denn nachdem er sich mit ihm angefreundet hat, wird er listig handeln und heraufziehen und mit wenigen Leuten Macht gewinnen. Dan. 11, 21-23
Und seine Heere werden kommen und Heiligtum und Burg entweihen und das tägliche Opfer abschaffen und das Greuelbild der Verwüstung aufstellen. Dan 11, 31
Darauf hat uns auch unser Herr aufmerksam gemacht, dass es vor seinem Kommen geschieht und dass dieses Geschlecht nicht vergehen wird, bis dieses alles geschehe, was er uns vorhergesagt hat.
Und der König wird tun, was er will, und wird sich überheben und großtun gegen alles, was Gott ist. Und gegen Gott aller Götter wird er Ungeheuerliches reden, und es wird ihm gelingen, bis sich der Zorn ausgewirkt hat; denn es muß geschehen, was beschlossen ist. Dan 11, 36
D. h. der Mensch der Sünde wird dieser König sein.
..aber es wird mit ihm ein Ende nehmen, und niemand wird ihm helfen. Dan 11, 45
Zu jener Zeit wird Michael, der große Engelfürst, der für dein Volk eintritt, sich aufmachen. Denn es wird eine Zeit so großer Trübsal sein, wie sie nie gewesen ist, seitdem es Menschen gibt, bis zu jener Zeit. Aber zu jener Zeit wird dein Volk errettet werden, alle, die im Buch geschrieben stehen.
Und viele, die unter der Erde schlafen liegen werden aufwachen, die einen zum ewigen Leben, die andern zu ewiger Schmach und Schande. Dan. 12, 1-2
Das, lieber Georg ist ja auch noch nicht geschehen, denn es geht hier alles um die Zeit wie es dem Volk gehen wird am Ende der Tage.
Nun aber komm ich, um dir Bericht zu geben, wie es deinem Volk gehen wird am Ende der Tage; denn das Gesicht geht auf ferne Zeit. Dan 10, 14
..und wenn die Zerstreuung des heiligen Volks ein Ende hat, soll dies alles geschehen. Dan. 12, 7
Schalom |
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