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  israel heute - Forum  Jude-Glaube-Chr...  Fragen - Antwor...  Prädestination oder der "Freie Wille"?
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neuer Beitrag 18.03.2009 08:09
  obsend
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Re: Prädestination oder der "Freie Wille"?  

 

 

Georg,

 

es steht Dir nicht zu festzulegen, was in einer Diskussion irrelevant ist. In der Hinsicht bist Du früher schon aufgefallen. Sollte das weiter geschehen, dann musst Du die Konsequenzen daraus ziehen!

 

admin obsend

 

 

 
neuer Beitrag 18.03.2009 13:31
  georggati
1346 Beiträge
1.


Re: Prädestination oder der "Freie Wille"?  
Susi schrieb:
„ 6x verhärtete der Pharao sein Herz bevor Gott sein Herz zum 7. Mal verhärtete (2.Mo.9,12). Im Ganzen wird sein Herz 12x verhärtet (2.Mo.7,13.22; 8,15.19.32; 9,7.12.34; 10,20.27; 11,10; 14,4). Auch das Herz seiner Beamten wird verhärtet (2.Mo.9,34; 10,1).“

Susi interpretiert:•
„Gott wusste im Voraus, dass der Pharao sich verhärten würde“

Wenn es so wäre, warum hätte die Bibel es gleich nicht so geschrieben?

So kann man alles aus der Bibel heraus lesen, wie sich die verschiedenen Denominationen
erlauben, um je mehr Menschen zu irreführen
ABER!
Die Bibel hat sich eindeutig und unmissverständlich so geäußert, dass SEIN Her, also das Herz des Pharaos der HERR verhärtet hat.

Wir dürfen die Bedeutung der Bibel nicht willkürlich so ändern und so interpretieren, wie sie besser in unsere
"selbstgebastelten" Theorien passen. Wir dürfen die menschlichen Gedanken nicht über die Bibel setzen.

Sonst haben wir nichts mehr von Gott.

Die einzige Verbindung in unserer Welt zu Gott ist, die Bibel.

Nur diejenigen finden Ihn, die der Aussage der Bibel verstehen und folgen!

 
neuer Beitrag 18.03.2009 13:47
  anonymous
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Re: Prädestination oder der "Freie Wille"?  

Also dann stellst du dir die Bibel vollkommen Wörtlich vor,ist dir klar das die Septuagina kein Orginal Text sondern einne Inerpretation des Übersetzters ist

wie stellst du dir Hagar vor das sie ihren 14 Jährigen Sohn Ismael auf die Schulter nimmt und mit ihm forgeschickt in die Wüste wird,kann er denn mit 14 noch nicht allein laufen,denn er war nach Aussage der Bibel da kein Baby mehr ,sondern zu dem Zeitpunkt 14 Jahre

und wieso ist das Volk Israel wenn du es wörlich nimmst einmal verschieden lange in Ägypten gewesen einmal sind sie dort 400 Jahre gewesen und einmal 430

entschuldige ich bin kein Bibel Fundamentalist die die Bibel zu einem engen Korett macht indem man nciht mehr leben kann und alle Feinde erbittert schlagn muß

sie ist das Inspirtierte Wort Gottes und sein geist ist heute noch da ,aber wir dürfen denken ,beten und um Verständis ringen,bei Wörtlichem Verständnis gibt es ein paar schwerwiegende Probleme ,und im Judentum durfte man immer über die Texte reden und mit ihnen leben,und Auslegen ,und von Gott verständis erwarten,

Fundametalismus ist grausam

Vielleicht sollten wir besser nicht weiterreden ,wir sind im Verständis und wer für uns Gott ist völlig verschieden du hast ingesamt ein gesamt anderes Gottesbild als ich,für ich ist er der liebende nahe Vater de rLeben helfen möchte,

lg Susi

 
neuer Beitrag 18.03.2009 16:44
  georggati
1346 Beiträge
1.


Re: Prädestination oder der "Freie Wille"?  
Susi schrieb:
„Fundametalismus ist grausam“

Ich stimme dir zu!
Ja der Fundamentalismus ist wirklich grausam!

Aber etwas ganz anderes in die Bibel eininterpretieren, ist noch grausamer! Die Bibel ständig unglaubwürdig zu machen: ist auch sehr sehr schlimm!!

Der Götzendienst beginnt mit der Fälschung der Bibel!


Wer die Bibel korrekt verstehen will, kann niemals Fundamentalist sein!!
 
neuer Beitrag 18.03.2009 17:36
  anonymous
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Re: Prädestination oder der "Freie Wille"?  
bearbeitet durch anonymous  am 18.03.2009 18:41:33)

So hat der Ewige gesprochen :Jisrael ist mir so wertvoll wie ein erstgeborener Sohn. Nun habe ich dir gesagt :Laß meinen Sohn ziehen,dass er mir diene! Du weigertest dich aber ,ihn weg zu lassen .

Ja es steht 5 Mose 4,2 Du sollst du diesem Wort (Thora) nichts hinzufügen und nichts hinwegnehmen ,

aber bitte wie soll man sich die Thora nutzbar machen,

wie Paulus an Hand der Thora Rechtfertigen schließelich schaffte er Feste ab ,Deutete Hagar so wie er es braucht um seine Botschaft klar zumachen ,machte aus den Nachkommen ,einen Nachkommen das er auf Jeshua deutet eindeutig steht aber Nachkommen und nicht ein Nachkomme ,er legte auch die Schrift aus in Richtung für das Evangelium ,

Oder im Edzeit Bericht steht das alle Heiden die Schweinefleisch essen am Ende aus ihren Völkern ausgerottet werden es bezieht sich nicht ausf Tanach Zeit sondern auf das Ende der Zeit das letzte Gericht ,aber Paulus verkündet es ist egal,

wenn man sich die Schrift Auslegt um mit ihr leben zu können ,und man muß auch die Zeit beachten in der man lebt ,dann verändert man nciht die Schrift,

sonst würdest du auch Jeshua anklagen müßen denn er hat die Schrift völlig anders ausgelegt als das Allgemeine Verständtis war,er sagte zB der Sabbat darf nicht gebrochen werden ,da war sogar die Todesstrafe für vorgesehen,aber übertrat nciht grade Jeshua in den Augen de rGelehrten den Sabbat indem er Sachen machte die man auch einen Tag später machen können?

Also das Wort fest bewahren ist richtig ,und nicht übertreten,aber wie bitte willst du ohne Auslegung und nutzbarmachen im Buchstaben leben,wo ist der Heilige Geist frei zu handeln in dir ,im Buchstaben ist jeder Schritt verboten ,

Oder wie soll man im wiederpruch des Paulus leben wenn er zweimal das gleiche sagt aber an verschiedenen Stellen anders Handhabt.

Bei deiner Sichtweise erzittert man völlig vor Gottes Wort weil es einem doch nur verurteilt ,man darf nicht mehr selber denken,nichts mehr tun,nichts auslegen,verstehe ich nicht  wie lebt man so?

lg Susi

 
neuer Beitrag 18.03.2009 17:38
  anonymous
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Re: Prädestination oder der "Freie Wille"?  

Der Götzendienst beginnt mit der Fälschung der Bibel!

Götzendienst ist wenn dir was wichtiger als Gott ist ,er ganz alleine ist wichtig und muß dein ein und alles sein,

deshalb war Adam der erste Götzendiener

lg Susi

 
neuer Beitrag 18.03.2009 17:46
  anonymous
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Re: Prädestination oder der "Freie Wille"?  

Die einzige Verbindung in unserer Welt zu Gott ist, die Bibel

nein die einzige Verbindung zu Gott ist Jeshua Ha Maschiach

und seit Pfingsten ist die Verbindung durch seinen Geist

Jeshua ist sein Wort

und durch seinen Geist macht er sein Wort verständlich

ohne sein Geist kannst du in der Bibel suchen und suchen und entfernst dich noch weiter weg von ihm

du merkst das Gott unendlich fern von dir ist

aber durch sein Geist ist er nah und schließt dir das Verständnis der Schrift auf

lg susi

 
neuer Beitrag 18.03.2009 18:30
  georggati
1346 Beiträge
1.


Re: Prädestination oder der "Freie Wille"?  
Susi schrieb:
„Oder wie soll man im wiederpruch des Paulus leben wenn er zweimal das gleiche sagt aber an verschiedenen Stellen anders Handhabt.“

Wer Paulus richtig versteht, erkennt keine Widersprüche mehr!
Aber, wie gesagt, die Bibel und besonders die Aussagen von Paulus, sind sehr kompliziert.

Deine Frage:
„rGelehrten den Sabbat indem er Sachen machte die man auch einen Tag später machen können?“
Der Hebräer Brief sagt eindeutig:
Hebräer 7,12: „Denn wo das Priestertum verändert wird, da muß auch das Gesetz verändert werden.“
Eine Bemerkung, wenn du es bewusst hättest, warum der Sabbat auf Sonntag verlegt wurde, würdest du dich darüber nicht beschweren!

Du schreibst:
„Götzendienst ist wenn dir was wichtiger als Gott ist“
NEIN!! Die Wahrheit der Bibel ist die allerwichtigste! Nur dur die Wahrheit kann man Gott erkennen!!
UND!!
Wer ist die WAHRHEIT in der BIBEL??

Johannes 14,6: „Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.“

AN DIESER WAHRHEIT KANN MAN NICHT VORBEIKOMMEN!!

Johannes 8,32: „und werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen.“

ALSO!! Wer die Bibel falsch auslegt, der ist noch nicht frei!!

 
neuer Beitrag 18.03.2009 18:34
  anonymous
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Re: Prädestination oder der "Freie Wille"?  

Eine Bemerkung, wenn du es bewusst hättest, warum der Sabbat auf Sonntag verlegt wurde, würdest du dich darüber nicht beschweren!

klar weiß ich das,nur für alle Messianischen sie haben den Sabbat behalten und werden ihn behalten auch mit Jesus ,also für uns egal was Christenda denken wir bleiben dabei auch ist Paulus und die Jünger auch nach der Auferstehung auch am Sabbat in die Synagoge gegangen und nie ist ein Jude aufgefordert worden des Väterliches Gesetz zu brechen.

lg Susi

 
neuer Beitrag 18.03.2009 18:37
  anonymous
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Re: Prädestination oder der "Freie Wille"?  

Du schreibst:
„Götzendienst ist wenn dir was wichtiger als Gott ist“
NEIN!! Die Wahrheit der Bibel ist die allerwichtigste! Nur dur die Wahrheit kann man Gott erkennen!!
UND!!
Wer ist die WAHRHEIT in der BIBEL??

Der Geist ist die Wahrheit,

Jesus ist die Wahrheit

Gottes Wort ist die Wahrheit

ohne Geist kannst du überhaupt nichts erkennen nicht mal die Wahrheit

und Wenn du Geist hast der die wahrheit ist stehst du in der Wahrheit der der Geist lügt nicht

lg Susi

 
neuer Beitrag 18.03.2009 18:42
  anonymous
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Re: Prädestination oder der "Freie Wille"?  

ALSO!! Wer die Bibel falsch auslegt, der ist noch nicht frei!!

der Geist bezeugt unseren Geist das wir ihn kennen so ähnlich steht es

oder Paulus fragte mal wißt ihr denn nicht ob ihr Gläubig seid

also wir wissen es selber darüber braucht man Urteil von Gott nicht von Menschen und ihrer persönlichen Meinung dazu

lg Susi

 
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