norbert schrieb Unser Ziel in Ewigkeit!Das bedeutet doch das Jesus uns vor dem Tod errettet und uns das Ewige Leben schenkt.Das wollte die Liedkomponistin auch bestimmt so ausdrücken.Und Davide ebenso.Sich über so einen Satz zu streiten ist wirklich nichtig.Frag mich warum hier soviele Grundsatzdiskussionen geführt werden. Hallo Erwin, das kommt nur deshalb, weil man hier Johannes 14,6 nicht verstanden hat, denn Jesus muß ja unbedingt GOTT und Schöpfer sein. Doch als GOTT wäre Er nicht mehr der Weg, sondern das Ziel. Aber Jesus ist der Weg, und zwar der Weg zum Vater; zu GOTT. ,,Denn sowohl der, welcher heiligt ... (und wer hat uns geheiligt? - Jesus durch sein vergossenes Blut!) , als auch die, welche geheiligt werden .... (wer wird geheiligt ? - wir sind durch Ihn geheiligt!) , sind alle von einem (wir alle - sowohl Jesus, als auch wir, wir sind alle von einem ! - Von wem ist Jesus ?) ; aus diesem Grund schämt er sich nicht, sie Brüder zu nennen, (Hebr. 2,11)'' Jeder will den anderen mit seinen Argumenten übertreffen Hast du dich aber schonmal gefragt, wo diese vielen und auch ganz unterschiedlichen Argumente herkommen ? Ganz bestimmt nicht vom heiligen Geist, denn von IHM kommt nur eine Lehre. So ist aber auch jede andere Lehre Lüge. Du sagst: Warum wird hier nicht konstruktiv und demütig diskutiert, wodurch man übereinstimmt und sich gegenseitig zu helfen versucht in dem Verständniss der Heiligen Schrift? Ja, >sich gegenseitig zu helfen<, das sollte eigentlich der Grundsatz jeder Diskussion sein. Und es ist mein Grundsatz ! Mir geht es nicht darum irgendjemanden auszutrumpfen, sondern ihn wieder auf den richtigen Weg zubringen. Denn viele, wenn nicht sogar die Meisten, sind davon leider wieder abgeirrt. Nur will das keiner wahr haben. Warum sagte dann Jesus keiner kommt zum Vater denn durch mich Norbert.Wenn Gott das Ziel ist was ist Jesus dann?Er führt dich doch zum Ziel oder nicht? Ja, Jesus führt mich zum Ziel ! Wenn Jesus mich aber zum Ziel führt, dann ist Er aber auch nicht selbst das Ziel, sondern der Weg zum Ziel. Das Ziel ist GOTT ! Jedem, der einmal Jesus als seinen Erlöser angenommen hat, dem sind auch seine alten Sünden vergeben. Sie sind sogar nicht nur vergeben, sondern sie sind mit Jesu vergossenem Blut ausgelöscht. Im gleichen Moment sind wir, allein durch unseren Glauben an Jesus, ohne Sünde. Wir sind durch Jesus geheiligt ! Indem wir geheiligt, also von Sünde reingewaschen sind, nur dadurch haben wir erst wieder Zugang zu GOTT, von dem wir vorher, gerade wegen unseren Sünden, getrennt waren. Wäre nun Jesus wirklich selbst dieser GOTT, so wären wir doch schon vor seinem Tod wieder mit GOTT verbunden gewesen, denn jeder konnte damals zu Ihm kommen. Dann wäre sein erst nachher kommender Tod eigendlich völlig sinnlos gewesen. Vor seinem Tod war aber der Vorhang im Tempel noch verschlossen. Erst mit seinem Tod ist er durchgerissen, denn Jesus hat uns erst hierdurch den Weg geöffnet. Erst mit seinem Tod waren unsere auf Ihn gelegten Sünden wirklich ausgelöscht. Jesus ist die Tür; - der Eingang; - der Weg zu GOTT ! Er ist aber nicht selbst GOTT ! >Jesus ist der WEG, aber nicht das Ziel. Das Ziel ist GOTT, der allein wahre GOTT, der GOTT und Vater, auch von Jesus Christus.< Um also wieder zu GOTT zukommen, brauchen wir Jesus, und darum müssen wir Jesus auch Ehren. Und doch sagt Jesus: ,,Ich aber suche nicht meine Ehre: Es ist einer, der sie sucht und der richtet. (Johannes 8,50)'' Es kommt aber darauf an, wie, bzw auch als was wir Jesus ehren. Also wenn wir den Sohn als unseren Erlöser ehren, so ehren wir in Wahrheit GOTT. Wer aber den GOTT-Jesus ehren, dann geben wir einem falschen GOTT Ehre. Darum gilt es auch zunächst den Sohn und auch den Vater, den wahren GOTT, zu erkennen und sie vorallem zu unterscheiden. Jesus starb für unsere Sünden; aber was nützt eine ausgelöschte Sünde, die hinterher ständigt und immer weiter wiederholt wird. Was nützt ein noch so hohes Bußgeld im Strassenverkehr, wenn der Raser immer weiter rast. Hat nun sogar ein Bürge für ihn das Bußgeld bezahlt, und er rast trotzdem weiter, dann tritt der Raser die Güte des Bürgen mit Füßen. Der Bürge wird damit keine Bürgschaft mehr für ihn übernehmen. Aber GOTT soll auch jede neue Sünde vergeben. Doch wer die Sünde tut, der tut die Gesetzlosigkeit; denn Sünde ist Gesetzlosigkeit. (1.Joh.3,4)''. Wer also wirklich und ehrlich von der Sünde loslassen will, der sollte das Gegenteil der Gesetzlosigkeit tun, er sollte das Gesetz Gottes halten; in allererster Linie die zehn Gebote. Ich dränge keinem meine Lehre auf, jeder hat das Recht, sie für sich anzunehmen, oder sie auch abzulehnen. Aber es steht geschrieben: ,,Wer aus Gott ist, hört die Worte Gottes. ... (Johannes 8,47)'' LG Norbert

Ich versteh dich Norbert und ich weiss auch was du meinst.Meine Meinung ist,das für mich Jesus das Ziel ist weil Jesus Mensch geworden ist um uns zu Gott zu führen.Ich bete Jesus an das er mich erlöst und mich in die Ewigkeit mitnimmt.Ich muss irgendwann vor Gott stehen und mich für das was ich in meinem Leben getan habe mich verantworten.Gott ist mein Richter aber Jesus befreite mich von jeglicher Schuld.Mein Ziel im Leben ist es Jesus nachzufolgen und nicht ein Gottgefälliges Leben zu führen indem ich jedes Gebot halte.

Philipper 3,14: und jage nach dem vorgesteckten Ziel, nach dem Kleinod, welches vorhält die himmlische Berufung Gottes in Christo Jesu.

Ja, Jesus führt mich zum Ziel ! Wenn Jesus mich aber zum Ziel führt, dann ist Er aber auch nicht selbst das Ziel, sondern der Weg zum Ziel. Das Ziel ist GOTT

Lieber Norbert es steht geschrieben

auf daß sie alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, der ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat.

also wenn du Jesus nur auf deine alten sünden reduzierst ehrst du werder den Vater noch den Sohn

hier steht das der Sohn geehrt wird und wer ihn nicht ehrt ehrt den Vater nicht

lg susi

Ich möchte noch an einem Vers als direktem Beispiel zeigen wie der Vers im Urtext Griechisch aufgebaut ist, und was am Beginn dieses Threads erwähnte Griechisch-Grammatik bewirkt.

2 Timotheus 4:1

Die unter dem gelb markierten Griechisch stehenden Wörter tou (the) theou (God) kai (and) christou (Christ) sind davon betroffen. Sie sind ein Beispiel für die Grammatik des Griechisch, welche diesen Wörtern durch den bestimmenden Artikel tou (der/dem) und durch das Kopulativ kai (und) schon damals die Bedeutung gegeben hat "...vor dem Gott und Christus, Jesus,..." oder etwas besser "...vor Jesus, dem Gott und Christus,...". Das bedeutet "Gott" und "Christus" betreffen ein-und-denselben, was nichts anderes heißt als: Jesus ist "Gott und Christus".

Offenbarung 22:13,16a

Ich bin das Alpha und das Omega, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende. Ich, Jesus, habe meinen Engel gesandt, euch diese Dinge zu bezeugen.

Offenbarung 1:8

Ich bin das Alpha und das Omega, spricht der Herr, Gott, der da ist und der da war und der da kommt, der Allmächtige.

2 Mose20,Vers11

Denn in sechs Tagen hat der Herr Himmel und Erden gemacht und das Meer und alles,was darinnen ist,und ruhte am siebenten Tage.Darum segnete der Herr den Sabbat Tag und Heiligte ihn.

Markus 2,20 So ist der Menschensohn ein Herr auch über den Sabbat.

lg Susi