Pia schrieb bere, ich kenne Dein Hobby: Streiten ohne Unterlaß!

Da ich nicht streite, sondern anhand gültiger sprachlicher, grammatikalischer Regeln des Griechischen (als Sprache des Urtextes) des NT der Bibel den Inhalt angegebener Bibelstellen belege, ist deine Aussage falsch.

Ich frage Dich: Wenn Jesus zu seinem Vater gebetet hat, hat er zu sich selbst gebetet? Wenn Gottes Stimme hörbar war: "Dies ist mein Sohn" war also falsch?

Du hast das Problem, mit anderen Worten gesagt, "das Pferd von hinten aufzuzäumen". Nicht jede Übersetzung, aber das Original drückt aus, dass Jesus Gott ist. Es steht dort im Urtext des NT geschrieben.

Man kann sich in falsche Gedanken sogar verlieben, so daß man es schwer hat, sich davon zu trennen - wider die Bibel und wider besseren Wissens.

Schade, dass du nicht erkennst, wie du dich in einem Irrgarten verrennst, indem du aus dem Wort Gottes etwas im übertragenen Sinn "ausradierst". Nicht ich sage, dass Jesus Gott ist, sondern das NT sagt es, dort steht es geschrieben. Du wendest dich gegen den Urtext des NT des Wortes Gottes. Leider ist es deswegen so, dass du dich in falsche Gedanken verliebt hast und wider besseres Wissen handelst, gegen besseres Wissen der Textstellen wie sie im Griechisch des Originals geschrieben stehen. An den Stellen "hörst" du nicht auf das geschriebene Wort Gottes.

@bere @pia

Zum Wesen GOTTES:

GOTT ist EINER und demselben gleichet keiner!

Gehet hin und taufet sie auf den NAMEN des VATERS und des SOHNES und des HEILIGEN GEISTES

GOTT VATER
GOTT SOHN
GOTT HEILIGER GEIST

MEINE Gedanken sind nicht eure Gedanken

Drei-eins? Trinität?

Diese Gedankensplitter sollen nur aufreißen, dass GOTT nicht beschreibbar ist. Das Wesen GOTTES und GOTT ist für uns nur soweit erfassbar und erlebbar, wie wir uns auf IHN einlassen. ER wäre nicht GOTT, wenn wir IHN mit unserem Verstand, unserer Seele oder unserem Geist erfassen könnten. So wird wohl auch jeder eine andere persönliche Beziehung haben und leben. Getragen von dem Grundwesen GOTTES, nämlich der Liebe, muss dies aber nicht dazu führen, dass es zu heftigen Streitereien, Spaltungen usw. kommt.
Übrigens: Pharisäer und Sadduzäer mit ihren entgegengesetzten Auffassungen gingen trotzdem in dieselbe Synagoge.

Und über das, was wir nicht  zu erfassen vermögen, ist es müßig, eine  Auseinandersetzung, die möglicherweise in einen Streit und persönlichen Angriffen mündet, zu führen.

Gruß! rh

georggati schrieb @bere: Du verwechselst die Begriffe: Elohim und El!!

Konkrete Frage an dich:

Ist Jesus Gott oder nicht Gott?
Ist Jesus Gott, Ja oder Nein?

Wenn ich meinem letzten Beitrag speziell @bere@pia vorangestellt hatte, so natürlich nur, weil eure Ausführungen für mich der Anlass waren, mich zu  melden. Selbstverständlich, deshalb die Veröffentlichung in diesem Forum, soll es ein Anstoß für alle sein.

Aus meinen bisherigen Glaubenserfahrungen und dem Nachdenken über GOTTES Wort heraus gibt es nur GOTT, selbst wenn mir in der Bibel die Worte JESUS, VATER, HEILIGER GEIST, JHWH, ADONAI, ELOHIM, HERR u.a. begegnen. Meines Erachtens ist es auch ein Irrweg, wenn ich aus diesen Bezeichnungen Abstufungen herleiten will. Wenn ich genau analysiere, finde ich an manchen Stellen sogar Engel(gestalten), obwohl auch daraus GOTT eindeutig nur GOTT / JESUS allein erkennbar ist. Soviel sei vorausgestellt, um mich vielleicht besser "einordnen" zu können.

bere schreibt, ich zitiere:
<<<  Die Bibel macht einige klare Aussagen. Wenn diese verneint werden, obwohl sie im Wort Gottes geschrieben stehen, dann hat die Zurückweisung von Verneinung wenig mit Streit und Auseinandersetzung zu tun, sondern hat mehr mit Widerstehen zu tun. Einem Widerstehen, das schriftgemäß ist.

Es ist traurig, wenn Menschen wie zum Beispiel gestern Morgen sich einbilden sie würden einen kennen, aber einen überhaupt nicht kennen können, dann Streit vorwerfen wenn es um Dinge geht die in der Bibel geschrieben stehen. Was ich darüber erwähnt habe, dass Jesus Gott ist, steht so geschrieben. Was in der Bibel steht, steht nun mal geschrieben. Wer das bewusst oder unbewusst "ausradiert", dem wird widerstanden. >>>

Dieses "Es ist traurig ...." ist jetzt zu dem, was ich sage, ohne Belang. Von der Sache her geht es, so habe ich es formuliert, um GOTT, um GOTTES Wesen. Und das ich hier nur glauben kann, habe ich sinngemäß ja schon ausgedrückt. Entscheidend ist, so meine ich, dass ich auch zugebe, dass ich es nicht erfassen und weder gefühlsmäßig, noch verstandesmäßig erklären kann.

JESUS ist GOTT!

Und doch ist mein logischer Verstand hell empört. Er stellt mir die Frage: Hat JESUS dann zu SICH SELBER gebetet, als er zum VATER gebetet hat? Schon fängt mein Verstand an, die GOTTES-Bezeichnungen abzustufen -  doch schon hänge ich in der Falle, GOTT als verschiedene "Personen" oder "Wesenheiten" oder "Funktionsträger" und ... und ... aufzuspalten". Und bei jeder Abstufung oder Unterscheidung finde ich dann Bibelstellen, die  nicht damit in Einklang stehen

Insofern kann ich sehr wohl nachvollziehen, wenn auch gläubige Personen da ins Rotieren kommen, wenn sie sich auf den Weg machen, das, was GOTT uns über sich und SEIN Wesen mitteilt, verstandesmäßig begreifen zu wollen. Da hilft mir der Verstand, die Klugheit, Erfahrung, auch menschliche Weisheit nicht weiter.

Mir gefällt die Aussage: Mit meinem Herzen glaube ich. Drum richte ich bei solchen Problemen die Fragen über mein Herz an JESUS, auch an den VATER, frage auch den HEILIGEN GEIST, bete GOTT an.

Die wesentlichen Antworten / Erkenntnisse für meine Beziehung zu IHM und SEINE Beziehung zu mir erhielt und erhalte ich.

Gruß! rh

Pia schrieb zur Frage von bere an georggati: "ist Jesus Gott, ja oder nein!" (sie ist zurzeit verschwunden....) Die „konkrete“ Frage hatte bere ebenso mir SO gestellt, und ich habe geantwortet: Nein.

Ich habe ja auch nicht dich gefragt, sondern Georg. Da er sonst eloquent schreibt, kann er doch selbst antworten. Ich denke nicht, dass er andere dafür braucht.

Auf falsche Fragen kann man entweder eine richtige Antwort geben, die dann logischerweise falsch verstanden wird oder eine beschwichtigende, falsche Antwort. Was ist Dir lieber?

Eine aus Sicht des Gefragten zutreffende Antwort, du bist doch nicht Georg.
Die Frage ist nicht falsch, sondern ist berechtigt und wichtig.

Du betonst ganz bestimmte Stellen der Bibel und blendest andere aus! So geht es nicht!

Ich blende nichts aus, sondern die Bibel behält als Ganzes ihre Gültigkeit.

Lesen ist gut, aber man muß auch versuchen, das Gelesene immer besser zu verstehen, bevor man sich wieder (!) auf einen Kreuzzug begibt.

Die eingangs genannten Bibelstellen sind so zu verstehen wie sie in der Bibel direkt geschrieben sind, sie widersprechen sich nicht und widersprechen auch der Bibel als Ganzes nicht. Der Rest deines Satzes ergibt keinen Sinn.

„Wer überwindet, der wird mit weißen Kleidern bekleidet werden, und ich will seinen Namen nicht auslöschen aus dem Buch des Lebens, und ich werden seinen Namen bekennen VOR MEINEM VATER und vor seinen Engeln“, Off.3,5. „Wer nun bekennt, dass Jesus der SOHN GOTTES ist, in dem bleibt Gott und er in Gott“, 1.Joh.4,15. „Niemand kommt zum VATER, als nur DURCH MICH" Joh. 14,6 JESUS, der Sohn Gottes, ist HERR! Vielleicht könntest Du mal einen Juden fragen, der auf das Kommen des Messias wartet, ob er auf das Kommen des Schöpfers auf die Erde wartet…….

Maßgebend ist, dass die Bibel sich selbst erklärt 

Hebräer 1 Verse 1 bis 10

Nachdem Gott vielfältig und auf vielerlei Weise ehemals zu den Vätern geredet hat in den Propheten, hat er am Ende dieser Tage zu uns geredet im Sohn, den er zum Erben aller Dinge eingesetzt hat, durch den er auch die Welten gemacht hat; er, der Ausstrahlung seiner Herrlichkeit und Abdruck seines Wesens ist und alle Dinge durch das Wort seiner Macht trägt, hat sich zur Rechten der Majestät in der Höhe gesetzt, nachdem er die Reinigung von den Sünden bewirkt hat; und er ist um so viel erhabener geworden als die Engel, wie er einen vorzüglicheren Namen vor ihnen ererbt hat. Denn zu welchem der Engel hat er jemals gesagt: «Mein Sohn bist du, ich habe dich heute gezeugt»? und wiederum: «Ich werde ihm Vater und er wird mir Sohn sein«? Wenn er aber den Erstgeborenen wieder in den Erdkreis einführt, spricht er: «Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten!» Und von den Engeln zwar spricht er: «Der seine Engel zu Winden macht und seine Diener zu einer Feuerflamme», von dem Sohn aber: «Dein Thron, o Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit, und das Zepter der Aufrichtigkeit ist Zepter deines Reiches; du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehasst; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl vor deinen Gefährten.» Und: «Du, Herr, hast im Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind Werke deiner Hände»