 |
|
|
| Re: Die wahre Gottheit von Jesus (Jeschua) |
|
|
| Liebe Susanna, die Antwort ist ganz einfach: weil ich das glaube, was in der Bibel steht! Lies doch noch einmal die bisherigen Bibeltexte zu diesem Thema (besonders von Georg)! Ich möchte Dir empfehlen, bei allen christlichen/biblischen Themen immer selbst die Bibel zu lesen. Die Bibel wirklich ganz durchlesen, möglichst mehrere Male. Eine Konkordanz dazu brauchst Du unbedingt! Auch wenn ein Pastor oder andere Gläubige Dir eine Auslegung präsentieren, prüfe es immer selbst anhand der Bibel. Es ist ein großer Gewinn für Dich!
Ich selbst habe in Gemeinden, die ich kenne, den Eindruck gewonnen, daß Leute alles gern übernehmen, anstatt selbst intensiv zu lesen. Sie lassen denken, anstatt selbst zu denken.
Hast Du die vielen Stellen gelesen, wo Jesus zu seinem Vater betet? Betet er zu sich selbst?
Gute Nacht, Susanna!
|
|
|
|
 |  |
|
| | rh |
| 75 Beiträge |
 |
|
|
| Re: Die wahre Gottheit von Jesus (Jeschua) |
|
|
@bere @pia
Zum Wesen GOTTES:
GOTT ist EINER und demselben gleichet keiner!
Gehet hin und taufet sie auf den NAMEN des VATERS und des SOHNES und des HEILIGEN GEISTES
GOTT VATER
GOTT SOHN
GOTT HEILIGER GEIST
MEINE Gedanken sind nicht eure Gedanken
Drei-eins? Trinität?
Diese Gedankensplitter sollen nur aufreißen, dass GOTT nicht beschreibbar ist. Das Wesen GOTTES und GOTT ist für uns nur soweit erfassbar und erlebbar, wie wir uns auf IHN einlassen. ER wäre nicht GOTT, wenn wir IHN mit unserem Verstand, unserer Seele oder unserem Geist erfassen könnten. So wird wohl auch jeder eine andere persönliche Beziehung haben und leben. Getragen von dem Grundwesen GOTTES, nämlich der Liebe, muss dies aber nicht dazu führen, dass es zu heftigen Streitereien, Spaltungen usw. kommt.
Übrigens: Pharisäer und Sadduzäer mit ihren entgegengesetzten Auffassungen gingen trotzdem in dieselbe Synagoge.
Und über das, was wir nicht zu erfassen vermögen, ist es müßig, eine Auseinandersetzung, die möglicherweise in einen Streit und persönlichen Angriffen mündet, zu führen.
Gruß! rh
|
|
|
|
 |  |
|
| | rh |
| 75 Beiträge |
 |
|
|
| Re: Die wahre Gottheit von Jesus (Jeschua) |
|
|
georggati schrieb
......
Hier stellt sich die Frage: was Bedeutet G´tt??
Liebe Grüße
Georg
|
Sofern diese Frage nicht nur rein rhetorisch die Begriffsdefinition als Antwort sucht sondern auf die inhaltliche Bedeutung zielt, nachfolgendes Beispiel:
Eine vergleichbare (hinkend wie die meisten Vergleiche, aber den Grundgedanken aufzeigende) Frage von einem nichtflugfähigen Krabbelkäfer, der, nehmen wir mal an, zweidimensional denken kann, an die Mit-Käfer in dem Kasten.
Nachdem er dauernd gegen eine Barriere läuft und nicht hoch kommt fragt er: Was bedeutet dieses Barriere? Meint ihr, dass die Mitkäfer aus dem Inneren des Kastens die Antwort kennen?
Sind wir innerhalb oder außerhalb des Kastens?
Gruß! rh |
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Die wahre Gottheit von Jesus (Jeschua) |
|
|
georggati schrieb
@bere:
Du verwechselst die Begriffe: Elohim und El!!
|
Konkrete Frage an dich:
Ist Jesus Gott oder nicht Gott?
Ist Jesus Gott, Ja oder Nein?
|
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Die wahre Gottheit von Jesus (Jeschua) |
|
|
| rh schrieb
@bere @pia
Zum Wesen GOTTES: |
Das braucht nicht nur an mich und Pia gerichtet zu sein, sondern es gilt doch eigentlich für alle 
| GOTT ist EINER und demselben gleichet keiner!
Gehet hin und taufet sie auf den NAMEN des VATERS und des SOHNES und des HEILIGEN GEISTES
GOTT VATER
GOTT SOHN
GOTT HEILIGER GEIST |
Das geht so aus der Bibel hervor, ja.
| Diese Gedankensplitter sollen nur aufreißen, dass GOTT nicht beschreibbar ist. Das Wesen GOTTES und GOTT ist für uns nur soweit erfassbar und erlebbar, wie wir uns auf IHN einlassen. ER wäre nicht GOTT, wenn wir IHN mit unserem Verstand, unserer Seele oder unserem Geist erfassen könnten. |
So ist es. Aber wir können das begreifen, was im Wort Gottes geschrieben steht, was Gott dadurch, dass er es hat niederschreiben lassen, uns "an die Hand gegeben hat", damit wir etwas daraus machen. Wir können Gott nicht in seiner ganzen Fülle erfassen, das ist klar, aber mit vielen Stellen in der Bibel hat er uns in seiner großen Güte Fingerzeige gegeben.
So wird wohl auch jeder eine andere persönliche Beziehung haben und leben. Getragen von dem Grundwesen GOTTES, nämlich der Liebe, muss dies aber nicht dazu führen, dass es zu heftigen Streitereien, Spaltungen usw. kommt.
Und über das, was wir nicht zu erfassen vermögen, ist es müßig, eine Auseinandersetzung, die möglicherweise in einen Streit und persönlichen Angriffen mündet, zu führen. |
Die Bibel macht einige klare Aussagen. Wenn diese verneint werden, obwohl sie im Wort Gottes geschrieben stehen, dann hat die Zurückweisung von Verneinung wenig mit Streit und Auseinandersetzung zu tun, sondern hat mehr mit Widerstehen zu tun. Einem Widerstehen, das schriftgemäß ist.
Es ist traurig, wenn Menschen wie zum Beispiel gestern Morgen sich einbilden sie würden einen kennen, aber einen überhaupt nicht kennen können, dann Streit vorwerfen wenn es um Dinge geht die in der Bibel geschrieben stehen. Was ich darüber erwähnt habe, dass Jesus Gott ist, steht so geschrieben. Was in der Bibel steht, steht nun mal geschrieben. Wer das bewusst oder unbewusst "ausradiert", dem wird widerstanden.
|
|
|
|
 |  |
|
| | rh |
| 75 Beiträge |
 |
|
|
| Re: Die wahre Gottheit von Jesus (Jeschua) |
|
|
Wenn ich meinem letzten Beitrag speziell @bere@pia vorangestellt hatte, so natürlich nur, weil eure Ausführungen für mich der Anlass waren, mich zu melden. Selbstverständlich, deshalb die Veröffentlichung in diesem Forum, soll es ein Anstoß für alle sein.
Aus meinen bisherigen Glaubenserfahrungen und dem Nachdenken über GOTTES Wort heraus gibt es nur GOTT, selbst wenn mir in der Bibel die Worte JESUS, VATER, HEILIGER GEIST, JHWH, ADONAI, ELOHIM, HERR u.a. begegnen. Meines Erachtens ist es auch ein Irrweg, wenn ich aus diesen Bezeichnungen Abstufungen herleiten will. Wenn ich genau analysiere, finde ich an manchen Stellen sogar Engel(gestalten), obwohl auch daraus GOTT eindeutig nur GOTT / JESUS allein erkennbar ist. Soviel sei vorausgestellt, um mich vielleicht besser "einordnen" zu können.
bere schreibt, ich zitiere:
<<< Die Bibel macht einige klare Aussagen. Wenn diese verneint werden, obwohl sie im Wort Gottes geschrieben stehen, dann hat die Zurückweisung von Verneinung wenig mit Streit und Auseinandersetzung zu tun, sondern hat mehr mit Widerstehen zu tun. Einem Widerstehen, das schriftgemäß ist.
Es ist traurig, wenn Menschen wie zum Beispiel gestern Morgen sich einbilden sie würden einen kennen, aber einen überhaupt nicht kennen können, dann Streit vorwerfen wenn es um Dinge geht die in der Bibel geschrieben stehen. Was ich darüber erwähnt habe, dass Jesus Gott ist, steht so geschrieben. Was in der Bibel steht, steht nun mal geschrieben. Wer das bewusst oder unbewusst "ausradiert", dem wird widerstanden. >>>
Dieses "Es ist traurig ...." ist jetzt zu dem, was ich sage, ohne Belang. Von der Sache her geht es, so habe ich es formuliert, um GOTT, um GOTTES Wesen. Und das ich hier nur glauben kann, habe ich sinngemäß ja schon ausgedrückt. Entscheidend ist, so meine ich, dass ich auch zugebe, dass ich es nicht erfassen und weder gefühlsmäßig, noch verstandesmäßig erklären kann.
JESUS ist GOTT!
Und doch ist mein logischer Verstand hell empört. Er stellt mir die Frage: Hat JESUS dann zu SICH SELBER gebetet, als er zum VATER gebetet hat? Schon fängt mein Verstand an, die GOTTES-Bezeichnungen abzustufen - doch schon hänge ich in der Falle, GOTT als verschiedene "Personen" oder "Wesenheiten" oder "Funktionsträger" und ... und ... aufzuspalten". Und bei jeder Abstufung oder Unterscheidung finde ich dann Bibelstellen, die nicht damit in Einklang stehen
Insofern kann ich sehr wohl nachvollziehen, wenn auch gläubige Personen da ins Rotieren kommen, wenn sie sich auf den Weg machen, das, was GOTT uns über sich und SEIN Wesen mitteilt, verstandesmäßig begreifen zu wollen. Da hilft mir der Verstand, die Klugheit, Erfahrung, auch menschliche Weisheit nicht weiter.
Mir gefällt die Aussage: Mit meinem Herzen glaube ich. Drum richte ich bei solchen Problemen die Fragen über mein Herz an JESUS, auch an den VATER, frage auch den HEILIGEN GEIST, bete GOTT an.
Die wesentlichen Antworten / Erkenntnisse für meine Beziehung zu IHM und SEINE Beziehung zu mir erhielt und erhalte ich.
Gruß! rh
|
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Die wahre Gottheit von Jesus (Jeschua) |
|
|
| zur Frage von bere an georggati: "ist Jesus Gott, ja oder nein!" (sie ist zurzeit verschwunden....)
Die „konkrete“ Frage hatte bere ebenso mir SO gestellt, und ich habe geantwortet: Nein.
Bere, es gibt falsche Fragen! Auf falsche Fragen kann man entweder eine richtige Antwort geben, die dann logischerweise falsch verstanden wird oder eine beschwichtigende, falsche Antwort. Was ist Dir lieber? Du betonst ganz bestimmte Stellen der Bibel und blendest andere aus! So geht es nicht! Lesen ist gut, aber man muß auch versuchen, das Gelesene immer besser zu verstehen, bevor man sich wieder (!) auf einen Kreuzzug begibt.
„Wer überwindet, der wird mit weißen Kleidern bekleidet werden, und ich will seinen Namen nicht auslöschen aus dem Buch des Lebens, und ich werden seinen Namen bekennen VOR MEINEM VATER und vor seinen Engeln“, Off.3,5.
„Wer nun bekennt, dass Jesus der SOHN GOTTES ist, in dem bleibt Gott und er in Gott“, 1.Joh.4,15.
„Niemand kommt zum VATER, als nur DURCH MICH" Joh. 14,6
JESUS, der Sohn Gottes, ist HERR!
Vielleicht könntest Du mal einen Juden fragen, der auf das Kommen des Messias wartet, ob er auf das Kommen des Schöpfers auf die Erde wartet…….
|
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Die wahre Gottheit von Jesus (Jeschua) |
|
|
hallo pia, ich glaube auch was in der bibel steht. aber so einfach ist das für mich nicht , ich beschäftige mich immer wieder mit der trinität und und und.....
ich habe auch eine konkordanz. ja genau diese stelle im garten , dies habe ich mich schon tausenmal gefragt, betet er zu sich selbst???????
bis bald pia liebe grüße susanna |
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Die wahre Gottheit von Jesus (Jeschua) |
|
|
Pia schrieb
zur Frage von bere an georggati: "ist Jesus Gott, ja oder nein!" (sie ist zurzeit verschwunden....) Die „konkrete“ Frage hatte bere ebenso mir SO gestellt, und ich habe geantwortet: Nein. |
Ich habe ja auch nicht dich gefragt, sondern Georg. Da er sonst eloquent schreibt, kann er doch selbst antworten. Ich denke nicht, dass er andere dafür braucht.
| Auf falsche Fragen kann man entweder eine richtige Antwort geben, die dann logischerweise falsch verstanden wird oder eine beschwichtigende, falsche Antwort. Was ist Dir lieber? |
Eine aus Sicht des Gefragten zutreffende Antwort, du bist doch nicht Georg.
Die Frage ist nicht falsch, sondern ist berechtigt und wichtig.
| Du betonst ganz bestimmte Stellen der Bibel und blendest andere aus! So geht es nicht! |
Ich blende nichts aus, sondern die Bibel behält als Ganzes ihre Gültigkeit.
| Lesen ist gut, aber man muß auch versuchen, das Gelesene immer besser zu verstehen, bevor man sich wieder (!) auf einen Kreuzzug begibt. |
Die eingangs genannten Bibelstellen sind so zu verstehen wie sie in der Bibel direkt geschrieben sind, sie widersprechen sich nicht und widersprechen auch der Bibel als Ganzes nicht. Der Rest deines Satzes ergibt keinen Sinn.
| „Wer überwindet, der wird mit weißen Kleidern bekleidet werden, und ich will seinen Namen nicht auslöschen aus dem Buch des Lebens, und ich werden seinen Namen bekennen VOR MEINEM VATER und vor seinen Engeln“, Off.3,5. „Wer nun bekennt, dass Jesus der SOHN GOTTES ist, in dem bleibt Gott und er in Gott“, 1.Joh.4,15. „Niemand kommt zum VATER, als nur DURCH MICH" Joh. 14,6 JESUS, der Sohn Gottes, ist HERR! Vielleicht könntest Du mal einen Juden fragen, der auf das Kommen des Messias wartet, ob er auf das Kommen des Schöpfers auf die Erde wartet……. |
Maßgebend ist, dass die Bibel sich selbst erklärt 
Hebräer
1 Verse 1 bis 10
Nachdem
Gott vielfältig und auf vielerlei Weise ehemals zu den Vätern
geredet hat in den Propheten, hat er am Ende dieser Tage zu uns
geredet im Sohn, den er zum Erben aller Dinge eingesetzt hat, durch
den er auch die Welten gemacht hat; er, der Ausstrahlung seiner
Herrlichkeit und Abdruck seines Wesens ist und alle Dinge durch das
Wort seiner Macht trägt, hat sich zur Rechten der Majestät
in der Höhe gesetzt, nachdem er die Reinigung von den Sünden
bewirkt hat; und er ist um so viel erhabener geworden als die Engel,
wie er einen vorzüglicheren Namen vor ihnen ererbt hat. Denn zu
welchem der Engel hat er jemals gesagt: «Mein Sohn bist
du, ich habe dich heute gezeugt»? und wiederum:
«Ich werde ihm Vater und er wird mir Sohn sein«? Wenn er
aber den Erstgeborenen wieder in den Erdkreis einführt, spricht
er: «Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten!» Und von
den Engeln zwar spricht er: «Der seine Engel zu Winden macht
und seine Diener zu einer Feuerflamme», von dem Sohn aber:
«Dein Thron, o Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit, und das
Zepter der Aufrichtigkeit ist Zepter deines Reiches; du hast
Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehasst; darum hat dich, o
Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl vor deinen Gefährten.»
Und: «Du, Herr, hast im Anfang die Erde gegründet, und die
Himmel sind Werke deiner Hände»
|
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Die wahre Gottheit von Jesus (Jeschua) |
|
|
| Lieber Beere! Ich reibe mir die Augen: immer wieder kommt ein gelb unterlegter Text aus der Bibel mir entgegen. Bist Du in der Werbung tätig?
Verzeihung, aber ich empfinde diese Art als etwas aufdringlich. Andere vielleicht nicht....Nichtsdestotrotz hier für alle: "....indem wir die glückselige Hoffnung erwarten und die Erscheinung der HERRLICHKEIT des großen Gottes und unseres Retters Jesus Christus." - Titus 2,13 -
|
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Die wahre Gottheit von Jesus (Jeschua) |
|
|
hallo frank, danke für deine ausführliche erklärung. ich wünsch dir einen schönen tag susanna |
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Die wahre Gottheit von Jesus (Jeschua) |
|
|
Und Gott sprach: Laßt uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei... (vielleicht braucht Gott hilfe,oder?)
Und Gott der HERR sprach: Siehe, Adam ist geworden wie unsereiner und weiß... ( auf wem meint der Gott da?)
Jerusalem, Jerusalem, die du tötest die Propheten und steinigest, die zu dir gesandt werden, wie oft habe ich wollen deine Kinder versammeln, wie eine Henne ihr Nest unter ihre Flügel, und ihr habt nicht gewollt! ( wann und wehr woltte, Jesus oder Gott?)
Liebe Gruße |
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Die wahre Gottheit von Jesus (Jeschua) |
|
|
| Zu den Worten von Frank:
Wenn Menschen ihre eigenen Gedanken und Worte über das Wort Gottes, wie es in der Bibel steht, stellen, anstatt darunter, dann kommen häufig "Halbwahrheiten" (gibt es das?) heraus. Ich glaube das, was ich in der Bibel lese und der Geist Gottes mich darin erkennen läßt.
"Denn die Dinge, die der Vater mir gegeben hat, eben die Dinge, die ich jetzt tue, zeugen für mich, DASS DER VATER MICH GESANDT HAT. Und auch der Vater, der mich gesandt hat, hat für mich gezeugt. Doch ihr habt weder seine Stimme gehört noch seine Gestalt gesehen; ja sein Wort wohnt nicht in euch, weil ihr dem nicht vertraut, DEN ER SANDTE.", Joh. 5 36-38 ff!
"Ich sage euch, daß der Sohn nichts aus sich selbst heraus tun kann, sondern nur, was er den Vater tun sieht; was immer der Vater tut, tut auch der Sohn. DER VATER LIEBT DEN SOHN UND ZEIGT IHM ALLES WAS ER TUT". "Der Vater richtet niemanden, SONDERN er hat das Gericht dem Sohn anvertraut", Joh. 5.
"Doch wann jener Tag und jene Stunde kommt, weiß niemand - nicht die Engel im Himmel, NICHT DER SOHN, NUR DER VATER", Matth. 24.!!!!!
"VATER, VERGIB IHNEN, DENN SIE WISSEN NICHT, WAS SIE TUN", Luk.23.
Ich bin vorsichtig, wenn jemand mit eigenen Worten argumentiert und/oder seine eigenen Gedanken nicht unter, sondern über die Gedanken Gottes stellt. Gelobt sei der Erlöser, der Heiland und Retter der Welt. Gelobt sei, der Tod und Teufel besiegt hat! Er hat unsere Schmerzen auf sich genommen und uns mit Seinem heiligen Blut reingewaschen und gerecht gemacht vor Gott dem Vater! Christus sitzt zur Rechten Gottes, des Vaters, von dort wird ER wiederkommen, zu richten die Lebenden und die Toten.
"Das Zeugnis des HERRN ist gewiss und macht die Unverständigen weise."
|
|
|
|
|  |