Pia schrieb Jo, Du hast etwas zu schnell gelesen und zu schnell geantwortet. Bist leider nicht auf das eingegangen, was ich gesagt habe. Satan ist sehr schlau - wenn er sich eines Menschen ermächtigt, dann immer desjenigen, der seine schändlichen Pläne ausführen KANN! Naja, wenn Du nicht an Christus, den Heiland und Erlöser der Welt glaubst, wundere ich mich nicht, daß Du die Existenz satans leugnest. Einer der vielen Nachteile für Dich (einer wirklichenTragödie!) ist, daß auch Du dem "Fürsten der Welt" ausgeliefert bist. Nur das Blut Jesu Christi kann Dich frei und rein machen, Josef! LG!

Liebe Pia,

nicht der Satan ist schlau, sondern die Menschen sind naiv und dumm. Schädliche Pläne kann man nur ausführen wenn man es zulässt. Und wenn dann auch noch die Geistlichkeit mitmacht wie beim A.H. anstatt entgegen zu wirken, dann kann nur schlechtes und schändliches herauskommen. A. H. hatte Pius XII als Helfer.

LG

Halevi

hallo walter zu deinem beitrag von 14.24. ich denke . die messias frage ist der punkt, worüber man nicht diskutieren kann . wir christen glauben, dass jesus der messias ist und die juden , dass er noch kommen wird. ich denke es ist einfach so und man sollte auf beiden seiten, respektieren was der jeweilige für sich entschieden hat.  aber wir sollten nie aufhören, miteinander zu reden und zu diskutieren. es ist auch sehr interessant und lehrreich, wenn man mal die jüdische sicht sich zu herzen nimmt. ich persönlich denke man kann noch viel lernen. und ich hoffe sehr , dass hier im forum der jjüdisch-christl. dialog mit respekt und liebe weitergeht.

P.S weißt du ich habe auch moslemische freundinen, und wir verstehen uns immer gut. aber ich habe auch von anfang an gesagt, das thema mohammed ist für mich tabu. er spielt im christentum keine rolle und ich will mich auch nicht über ihn informieren, und das klappt ganz gut. walter ich verstehe dich sehr gut, was du mir sagen willst.  bis bald susanna

georggati schrieb „Dann behauptet Jesus sogar, dass G´tt ein Teufel ist. Johannes 8,44. Jesus beschimpft sogar seinen eigenen Vater als Teufel und Lügner. Weil Jesus ja in Johannes 8,37 ja zugibt das die Juden G´tt Abrahams Nachkommen sind, und eben diesen G´tt beschimpft er aufs schädlichste. Blasphemie könnte man sagen. Na von Paulus rede ich erst gar nicht.“ Jetzt hast du zugegeben, dass Jesus über die Schlange (Nachasch) und nicht über G´tt gesprochen hat! HalleluJah!!! Du schreibst: „So kann hier Jesus nur die Schlange meinen, der Adam und Eva "verführt" hat, weil er von einem "Anfang an" spricht. Da hat aber jeder Mensch den Vater als Teufel, weil ja nur Adam und Eva da waren. Auch du mein lieber Georg, und auch natürlich Jesus selbst und der Papst, alle christlichen Geistlichen usw...“ Es ist ein richtiger Schritt in die richtige Richtung! Aber sollten wir hier nicht stehen bleiben: „Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun.“ Dieser Satz bedeutet das Folgende: Die Hohenpriester wurden geistig nicht mit G´tt, sondern mit der Schlange zusammengebunden. Ich wiederhole: Christus sprach hier nicht über G´tt und nicht darüber, dass das Judentum von dem satan stammen würde!!! Du hast geschrieben: „6. Ich habe mich sicher nicht beschwert, dass der Ausdruck "Sohn G´ttes" eine Gotteslästerung ist.“ OK! Das Zitat ist da: „3. Na ganz einfach; Jesus behauptet, dass er G´ttes Sohn ist, und nur durch ihm die Wahrheit kommt und nur durch ihm kommt man zu G´tt. Das genügt schon. Er erklärt sich damit selbst zu Götzen.“ (Implizite diese Aussage bedeutet G´tteslästerung!) Aber sind wir alle Götzen?? Jetzt zum „1. Die Lehre hat sich nicht verändert.“ Also: Es gibt keine Propheten, keinen Tempel, keine Bundeslade, kein Opfer, keine Hinrichtungen (u.a keine Steinigung, keine Verbrennung (laut 3.Mose 20,14 und 3.Mose 21,9) usw. usw. Und du sagst: Bei der Lehre hat sich nichts verändert! Du schreibst: „Also was sagt denn Jesus im Endeffect? Gar nichts. Was für mich der Beweis ist, dass das NT ein Leeres Gerede ist, und nur von normalen Menschengeschrieben wurde.“ Es ist deine Spekulation! und entspricht nicht der Wahrheit. Das kann man beweisen! Aber deine letzte Bemerkung ist interessant: „Es gibt aber eine jüdische Philosophie über die Schlange und adam. Aber das später.“ Kannst du darüber ausführlich berichten? Der HERR lasse (weiterhin!!) sein Angesicht leuchten über dir und sei dir gnädig; Georg

Lieber Georg,

1.  Johannes 8,44 kan man auch so sehen, dass Jesus über G´tt schimpft, weil mit Vater ja auch G´tt gemeint sein kann. Was ich damit vermitteln wollte ist, dass die Evangelisten, Jesus plappern lassen ohne nachzudenken. Nicht Jesus denkt nicht nach, sondern die Evangelisten in ihren Hass auf die Juden.

Aber auch das Argument mit der Schlange zeigt, dass die Evangelisten nicht nachgedacht haben, weil hier nicht nur die Hoheprister mit der Schlange assoziiert wurden sondern die ganze Menschheit. Das heisst wenn du oder andere in der Kirche den Johannes 8,44 beten und dabei auf die Juden zeigen, nicht merken, dass sie selbst davon am meisten betroffen sind.  Dieser Vers ist an Dummheit nicht zu überbieten, aber es gibt noch andere solche "herzige" Verse.  Merke dir eins Georg:  Scheinheiligkeit, Falschheit Lüge haben nicht die Juden auf dieser Welt allein gepachtet, diese Eigenschaften gibt es bei der Kirche bei weiten viel mehr wie du ja zugegeben hast. Ausserdem ist es eine reine Spekulation ob die Hoheprister von damals diese eigenschaften hatten, und Jesus (oder die Evangelisten) nicht aus reinen Hass auf die Juden behauptet haben.

2, Wo bitte habe ich gesagt, Das " Sohn G´ttes" eine Gotteslästerung ist?? Ja Jesus behauptet, dass er Gottes Sohn ist; Gotteslästeung ist aber, er behauptet, dass nur er das Privileg hat mit G´tt zu sprechen. Also ich brauche ihn dazu nicht. Es ist verboten einen Vermittler zu engagieren: Exodus 20,3. Götzendienst betreiben die Christen.

3.

Die Lehre hat sich nicht verändert!!  Ich rede nicht von Bundeslade, Opferung, Hinrichtung oder Tempel,  sondern von der Lehre. Die kann man auch ohne die erwähnten Atribute ausüben. Das lass mal die Sorge der Juden sein. Du bist ja nicht verpflichtet die Lehre zu halten, so mach dir keine Sorgen um den Kopf der anderen.  Halte das wozu du verpflichtet bist.

4.

Die Schlange:

Als die Schlange zu Adam und Eva sagte, dass der Apfel gut ist esst davon, sprach doch nicht der Teufel aus ihr.  Warum auch? Sie konnte gar nichts anderes sagen, weil ja aus ihr nur das Tier oder die Befriedigung des Lustes gesprochen hat. Wenn ein Tier hungrig ist so befriedigt es dies auf dem kürzesten Weg mit Nahrungssuche und sofort fressen. Das ist der Unterschied zwischen Mensch und Tier.  Deswegen ist es von den Christen eine Dummheit und vor allen kindisch anzunehmen, das hier ein personifizierter "Teufel" sprach.  Meine Meinung ist es sogar OK dass der Mensch aus dem Apfel ass. Ja Adam hat gegen G´tt gehandelt, und doch verstiess ER den Menschen nicht ganz. G´tt hätte leicht den Mensch sofort ausmerzen können, und er wäre der Sorge Mensch los. Hat er aber nicht.  (Jetzt denk nicht: deshalb nicht, damit Johannes in 8,44 über die Juden schimpfen kann)

Dazu bis jetzt soviel, aber es geht weiter.

LG

Halevi

georggati schrieb Lieber Josef! eine Ergänzung: Du hast geschrieben: „6. Ich habe mich sicher nicht beschwert, dass der Ausdruck "Sohn G´ttes" eine Gotteslästerung ist.“ OK! Das Zitat ist da: „3. Na ganz einfach; Jesus behauptet, dass er G´ttes Sohn ist, und nur durch ihm die Wahrheit kommt und nur durch ihm kommt man zu G´tt. Das genügt schon. Er erklärt sich damit selbst zu Götzen.“ Wie gesagt: „Implizite diese Aussage bedeutet G´tteslästerung!)“ Johannes 10; 33 -36: „Die Juden antworteten ihm und sprachen: Um des guten Werks willen steinigen wir dich nicht, sondern um der Gotteslästerung willen und daß du ein Mensch bist und machst dich selbst zu Gott. Jesus antwortete ihnen: Steht nicht geschrieben in eurem Gesetz: "Ich habe gesagt: Ihr seid Götter"? So er die Götter nennt, zu welchen das Wort geschah, und die Schrift kann doch nicht gebrochen werden, sprecht ihr denn zu dem, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat: "Du lästerst Gott", darum daß ich sage: Ich bin Gottes Sohn?“ Hier steht die G´tteslästerung! Du hast geschrieben: „Es gibt aber eine jüdische Philosophie über die Schlange und adam. Aber das später.“ Eine Frage: Ist es schon später geworden? Oder noch nicht genug?

Lieber Georg

Unter punkt 4 oben habe ich schon angefangen dir auseinanderzusetzen was mit der Schlange auf sich hat. Nur habe ich nicht immer viel zeit.

Bei Johannes 10, 33-36 lese ich nur heraus, das Jesus sich nicht als Jude sieht, indem er ja von "eurem Gesetz" spricht. Er fühlt sich anscheinend dem Gesetz nicht verpflichtet.

LG

Halevi