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Ein Kreuz mit dem Kreuz
Christen und Juden haben es doch gut, wir dürfen fromm und dumm sein, wir dürfen auch fromm und wissbegierig sein und hinterfragen. Gott hat sich uns Menschen offenbart - aber nicht alles - es bleiben Geheimnisse die wir trotz intensivem Bibelstudium nicht lösen werden.
Der Teufel:
Polytheisten haben es leicht, es gibt es eine Vielzahl von Gottheiten, die es sich auf Kosten der Menschen gut gehen lassen und mit dem Schicksal der Menschen spielen. Einige Gottheiten meinen es gut, die muss man für sich gewinnen, einige Gottheiten meinen es schlecht, die muss man beschwichtigen. Gut und Böse ist klar auszumachen, am eigenen Schicksal kann man wenig/nichts ändern (Fatalismus). Man kann aber durch Gebete, Scheinopfergaben, gute Taten das Schicksal für ein künftiges Leben ein wenig beeinflussen, bzw. Erlösung erreichen.
Der Monotheismus hat ein Problem, wenn es nur einen Gott gibt, wie erklärt man das Böse?
: Gott ist das gute allmächtige alles wissende Geistwesen !
- der Teufel ist das schlechte, mächtige, böse Geistwesen, - dann haben wir aber 2 Götter also kein Monetheismus mehr ???
Ich meine, der Teufel ist eine Kunstfigur, er wird im AT und NT immer herangezogen wenn Unerklärliches oder eigens Fehlverhalten erklärt werden soll - oder zur vorbeugenden Warnung. Wir Menschen sind in der Lage zwischen Gut und Böse zu unterscheiden, Gott hat uns den freien Willen gegeben. Hinter allem Bösen im AT, NT und in der Gegenwart stehen fast immer Menschen die sich entschieden hatten.
Wenn also der Teufel für die Kreuzigung Jesus Christus verantwortlich ist, müssen wir Christen dem Teufel dankbar sein ???
Denn durch das Leiden und Sterben Jesus (wie von den Propheten angekündigt) haben die verlorenen Schafe Israels und die Heiden das Heil gewonnen.
Kreuzigung:
Auch für Christen ist der Sinn der Kreuzigung nur sehr schwer zu verstehen, wenn man sich aber in die Denkweise des AT- Judentums hineinversetzt und bei Paulus (Pharisäer, Messianischer Jude) nachliest, begreift man so halbwegs den Sinn der Kreuzigung.
Hebräer 9, 16 - 19+22: Denn wo ein Testament ist, da muss der Tod dessen geschehen sein, der das Testament gemacht hat. Denn ein Testament tritt erst in Kraft mit dem Tode; es ist noch nicht in Kraft, solange der noch lebt, der es gemacht hat. Daher wurde auch der erste Bund nicht ohne Blut gestiftet. Denn als Mose alle Gebote gemäß dem Gesetz allem Volk gesagt hatte, nahm er das Blut von Kälbern und Böcken mit Wasser und Scharlachwolle und Ysop und besprengte das Buch und alles Volk. Und es wird fast alles mit Blut gereinigt nach dem Gesetz, und ohne Blutvergießen geschieht keine Vergebung. Gott ist durch seinen Sohn, Jesus Christus Mensch geworden, Jesus Christus hat alle Schuld der Welt auf sich genommen und ist den Opfertod am Kreuz gestorben. Durch Jesus Blut ist alle Schuld derer die an ihn glauben gesühnt. Durch den Tod ( des Erblassers ) Jesus Christus tritt das neue Testament in Kraft und es erben alle die, die an ihn glauben das Paradies.
Jesus Christus war das letzte Sünd / Schuldopfer, nach der Zerstörung des Tempels (70 n.Chr.) wird im Judentum nicht mehr geopfert um Vergebung der Sünden zu erlangen.
Für Christen ist das heilige Abendmahl zum Gedächtnis an Jesus Christus, ein symbolisches Opfer zur Vergebung von Sünden.
Wie halten es praktizierende Juden ???
W.S. |
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georggati schrieb
Lieber Josef! Du hast vergessen auf meine Frage Antwort zu geben: „Warum hatte Erzengel Michael Angst vor einem nicht existierenden Wesen??“ Du schreibst: „Und doch zitierst du die Propheten.“ Sicher. Ich habe nicht gesagt, dass die GÜLTIGKEIT der Propheten abgelaufen ist, sondern die Ära der Propheten: gibt es keinen Propheten mehr, wie in dem AT. Es steht geschrieben in den Propheten: "Sie werden alle von Gott gelehrt sein." Wer es nun hört vom Vater und lernt es, der kommt zu mir. Der Schöpfer hat alles durch die Propheten zukommen lassen und das ist der wichtigste Punkt: ER hat über den Messias ALLE wichtige Merkmale zur Kenntnis gegeben! Z:B. Jesaja mit unglaublichen Genauigkeit beschrieb die Geburt, Leiden Jesu!! Du schreibst: „Und es steht nichts aber gar nichts im NT was nicht schon im AT stand.“ Dann stellt sich die gerechte Frage: Was hast du gegen das NT??? Jesus hat als von dem Teufel versucht wurde, ständig aus dem Tanach zitiert: Matthäus 4; 1 -10: ' Da ward Jesus vom Geist in die Wüste geführt, auf dass er von dem Teufel versucht würde. Und da er vierzig Tage und vierzig Nächte gefastet hatte, hungerte ihn. Er stand auf und aß und trank und ging durch die Kraft derselben Speise vierzig Tage und vierzig Nächte bis an den Berg Gottes Horeb {2 Mose.34,28}{1 Könige.19,8} Und der Versucher trat zu ihm und sprach: Bist du Gottes Sohn, so sprich, dass diese Steine Brot werden. Und er antwortete und sprach: Es steht geschrieben: ' Der Mensch lebt nicht vom Brot allein, sondern von einem jeglichen Wort, das durch den Mund Gottes geht. ' (5. Mose 8,3) Da führte ihn der Teufel mit sich in die Heilige Stadt und stellte ihn auf die Zinne des Tempels und sprach zu ihm: Bist du Gottes Sohn, so lass dich hinab; denn es steht geschrieben: Er wird seinen Engeln über dir Befehl tun, und sie werden dich auf Händen tragen, auf dass du deinen Fuß nicht an einen Stein stoßest. Da sprach Jesus zu ihm: Wiederum steht auch geschrieben: ' Du sollst Gott, deinen HERRN, nicht versuchen. ' 5.Mose 6,16 Wiederum führte ihn der Teufel mit sich auf einen sehr hohen Berg und zeigte ihm alle Reiche der Welt und ihre Herrlichkeit und sprach zu ihm: Das alles will ich dir geben, so du niederfällst und mich anbetest. Da sprach Jesus zu ihm: Hebe dich weg von mir Satan! denn es steht geschrieben: ' Du sollst anbeten Gott, deinen HERRN, und ihm allein dienen. ' (5. Mose 6,13) Es ist mehr als auffallend, dass Jesus ausschließlich nur mit den Zitaten des alten Testaments auf die Verführungsversuch des Satans geantwortet. Jesus als angefangen zu lehren, hat aus dem Jesaja zitiert: Lk 4,16-22: „Und er kam gen Nazareth, da er erzogen war, und ging in die Schule nach seiner Gewohnheit am Sabbattage und stand auf und wollte lesen. Da ward ihm das Buch des Propheten Jesaja gereicht. Und da er das Buch auftat, fand er den Ort, da geschrieben steht: "Der Geist des HERRN ist bei mir, darum, daß er mich gesalbt hat; er hat mich gesandt, zu verkündigen das Evangelium den Armen, zu heilen die zerstoßenen Herzen, zu predigen den Gefangenen, daß sie los sein sollten, und den Blinden das Gesicht und den Zerschlagenen, daß sie frei und ledig sein sollen, {Jesaja.42,7} und zu verkündigen das angenehme Jahr des HERRN." {3 Mose.25,10} Und als er das Buch zutat, gab er's dem Diener und setzte sich. Und aller Augen, die in der Schule waren, sahen auf ihn. Und er fing an, zu sagen zu ihnen: Heute ist diese Schrift erfüllt vor euren Ohren. Und sie gaben alle Zeugnis von ihm und wunderten sich der holdseligen Worte,“ Lieber Josef! Was hast du dagegen? |
Lieber Georg,
Er hatte nur angst im Judas. Aber im Sacharja hiess er schon nicht mal michael, und hatte keine angst.
Das sind doch alles Synonyme, wo Satan oder Teufel erwähnt werden, für das Falsche. Und eben weil Jesus immer aus dem Tanach zitiert, zeigt doch dass er in Wirklichkeit nichts zu sagen hat, den alles was du oben vorbringst, steht schon im Tanach mit anderen Worten und Vorzeichen.
Es gibt nur eine einzige Stelle im Tanach was auf Jesus hindeutet ob er der Messias ist oder nicht. 5. Mose Kap. 13. Moses hatte schon lang vor den Evangelisten gewusst, dass mal einer kommen wird, der nicht ist als was er sich ausgibt.
Glaub mir du zersprangelst dich für die Kirche. Die Kirche ist sich selbst der Nächste, das weisst du.
LG
Halevi
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| Walter schrieb
Ein Kreuz mit dem Kreuz
Christen und Juden haben es doch gut, wir dürfen fromm und dumm sein, wir dürfen auch fromm und wissbegierig sein und hinterfragen. Gott hat sich uns Menschen offenbart - aber nicht alles - es bleiben Geheimnisse die wir trotz intensivem Bibelstudium nicht lösen werden.
Der Teufel:
Polytheisten haben es leicht, es gibt es eine Vielzahl von Gottheiten, die es sich auf Kosten der Menschen gut gehen lassen und mit dem Schicksal der Menschen spielen. Einige Gottheiten meinen es gut, die muss man für sich gewinnen, einige Gottheiten meinen es schlecht, die muss man beschwichtigen. Gut und Böse ist klar auszumachen, am eigenen Schicksal kann man wenig/nichts ändern (Fatalismus). Man kann aber durch Gebete, Scheinopfergaben, gute Taten das Schicksal für ein künftiges Leben ein wenig beeinflussen, bzw. Erlösung erreichen.
Der Monotheismus hat ein Problem, wenn es nur einen Gott gibt, wie erklärt man das Böse?
: Gott ist das gute allmächtige alles wissende Geistwesen !
- der Teufel ist das schlechte, mächtige, böse Geistwesen, - dann haben wir aber 2 Götter also kein Monetheismus mehr ???
Ich meine, der Teufel ist eine Kunstfigur, er wird im AT und NT immer herangezogen wenn Unerklärliches oder eigens Fehlverhalten erklärt werden soll - oder zur vorbeugenden Warnung. Wir Menschen sind in der Lage zwischen Gut und Böse zu unterscheiden, Gott hat uns den freien Willen gegeben. Hinter allem Bösen im AT, NT und in der Gegenwart stehen fast immer Menschen die sich entschieden hatten.
Wenn also der Teufel für die Kreuzigung Jesus Christus verantwortlich ist, müssen wir Christen dem Teufel dankbar sein ???
Denn durch das Leiden und Sterben Jesus (wie von den Propheten angekündigt) haben die verlorenen Schafe Israels und die Heiden das Heil gewonnen.
Kreuzigung:
Auch für Christen ist der Sinn der Kreuzigung nur sehr schwer zu verstehen, wenn man sich aber in die Denkweise des AT- Judentums hineinversetzt und bei Paulus (Pharisäer, Messianischer Jude) nachliest, begreift man so halbwegs den Sinn der Kreuzigung.
Hebräer 9, 16 - 19+22: Denn wo ein Testament ist, da muss der Tod dessen geschehen sein, der das Testament gemacht hat. Denn ein Testament tritt erst in Kraft mit dem Tode; es ist noch nicht in Kraft, solange der noch lebt, der es gemacht hat. Daher wurde auch der erste Bund nicht ohne Blut gestiftet. Denn als Mose alle Gebote gemäß dem Gesetz allem Volk gesagt hatte, nahm er das Blut von Kälbern und Böcken mit Wasser und Scharlachwolle und Ysop und besprengte das Buch und alles Volk. Und es wird fast alles mit Blut gereinigt nach dem Gesetz, und ohne Blutvergießen geschieht keine Vergebung. Gott ist durch seinen Sohn, Jesus Christus Mensch geworden, Jesus Christus hat alle Schuld der Welt auf sich genommen und ist den Opfertod am Kreuz gestorben. Durch Jesus Blut ist alle Schuld derer die an ihn glauben gesühnt. Durch den Tod ( des Erblassers ) Jesus Christus tritt das neue Testament in Kraft und es erben alle die, die an ihn glauben das Paradies.
Jesus Christus war das letzte Sünd / Schuldopfer, nach der Zerstörung des Tempels (70 n.Chr.) wird im Judentum nicht mehr geopfert um Vergebung der Sünden zu erlangen.
Für Christen ist das heilige Abendmahl zum Gedächtnis an Jesus Christus, ein symbolisches Opfer zur Vergebung von Sünden.
Wie halten es praktizierende Juden ???
W.S.
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Lieber Walter,
Das Gebot G´ttes ist kein Testament. Das Gebot gilt ewig, das vergisst du. Und der Hebräer was du zitierst ist eine reine spekulative Behauptung.
LG
Halevi |
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Lieber Walter
aus jüdischer Sicht ist ein menschliches Opfer absolut sinnlos und ein Greuel.
Die Opfer, die damals dargebracht wurden, mussten absolut koscher sein. Sie wurden gebunden und dann auf dem Misbeach (Altar) geschächtet.D.h. die Kehle wurde durchtrennt, so wie heute noch die koscheren Tiere geschächtet werden.
Alles andere ist absolut inakzeptabel.
In Ivrith heisst “Opfer“ KORBAN. Korban kommt von karov, sich annähern. Es hat also nichts zu tun mit dem deutsche Wort “Opfer“. Heute nähern wir uns Haschem mittels Gebeten .
Deshalb finden auch täglich drei G`ttesdienste statt in den jeweiligen jüdischen Gemeinden.( analog zu den Opferungen früher)
www.juefo.com ( Kaschrut)
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Lieber Halevi!
Dann lesen wir Sacharja noch einmal und langsam durch:
Sacharja 3: 1Und mir ward gezeigt der Hohepriester Josua, stehend vor dem Engel des HERRN;
und der Satan stand zu seiner Rechten, daß er ihm widerstünde. 2Und der HERR sprach zu dem Satan:
Der HERR schelte dich du Satan! ja, der HERR schelte dich, der Jerusalem erwählt hat! Ist dieser nicht ein Brand,
der aus dem Feuer errettet ist?
Also wer ist der Engel des HERN? Und Josua stand vor dem ENGEL des HERRN!!
Und durch den Engel sagte der HERR: „Der HERR schelte dich du Satan!“
Also die Aussage vom Judas war korrekt!
Der Engel des Herrn ist Michael. Das wissen wir von dem Vers: Dan 10,21: „Doch ich will dir anzeigen, was geschrieben ist,
was gewiß geschehen wird. Und es ist keiner, der mir hilft wider jene, denn euer Fürst Michael,“
Du schreibst: "Das sind doch alles Synonyme, wo Satan oder Teufel erwähnt werden, für das Falsche."
In diesem Vers vom Sacharja 3;1 steht HaSatan! Der Verkläger der Widergeist!
Du schreibst: „Es gibt nur eine einzige Stelle im Tanach was auf Jesus hindeutet ob er der Messias ist oder nicht. 5. Mose Kap. 13.“
„2Wenn ein Prophet oder
Träumer unter euch wird aufstehen und gibt dir ein Zeichen oder Wunder, 3und das Zeichen oder Wunder kommt,
davon er dir gesagt hat, und er spricht: Laß uns andern Göttern folgen, die ihr nicht kennt, und ihnen dienen; 4so sollst
du nicht gehorchen den Worten des Propheten oder Träumers; denn der HERR, euer Gott, versucht euch, daß er erfahre,
ob ihr ihn von ganzem Herzen liebhabt. 5Denn ihr sollt dem HERRN, eurem Gott, folgen und ihn fürchten und seine Gebote
halten und seiner Stimme gehorchen und ihm dienen und ihm anhangen.“
Kannst du mir in den Vier Evangelien eine Stelle zeigen, die deiner Behauptung entspricht?
Wo hat Jesus darüber gesprochen, dass man den Weg des Herrn verlassen sollte?
Es grüßt Dich
Georg |
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georggati schrieb
Lieber Halevi!
Dann lesen wir Sacharja noch einmal und langsam durch:
Sacharja 3: 1Und mir ward gezeigt der Hohepriester Josua, stehend vor dem Engel des HERRN;
und der Satan stand zu seiner Rechten, daß er ihm widerstünde. 2Und der HERR sprach zu dem Satan:
Der HERR schelte dich du Satan! ja, der HERR schelte dich, der Jerusalem erwählt hat! Ist dieser nicht ein Brand,
der aus dem Feuer errettet ist? Also wer ist der Engel des HERN? Und Josua stand vor dem ENGEL des HERRN!!
Und durch den Engel sagte der HERR: „Der HERR schelte dich du Satan!“
Also die Aussage vom Judas war korrekt!
Der Engel des Herrn ist Michael. Das wissen wir von dem Vers: Dan 10,21: „Doch ich will dir anzeigen, was geschrieben ist,
was gewiß geschehen wird. Und es ist keiner, der mir hilft wider jene, denn euer Fürst Michael,“
Du schreibst: "Das sind doch alles Synonyme, wo Satan oder Teufel erwähnt werden, für das Falsche."
In diesem Vers vom Sacharja 3;1 steht HaSatan! Der Verkläger der Widergeist! Du schreibst: „Es gibt nur eine einzige
Stelle im Tanach was auf Jesus hindeutet ob er der Messias ist oder nicht. 5. Mose Kap. 13.“ „2Wenn ein Prophet oder
Träumer unter euch wird aufstehen und gibt dir ein Zeichen oder Wunder, 3und das Zeichen oder Wunder kommt,
davon er dir gesagt hat, und er spricht: Laß uns andern Göttern folgen, die ihr nicht kennt, und ihnen dienen; 4so sollst
du nicht gehorchen den Worten des Propheten oder Träumers; denn der HERR, euer Gott, versucht euch, daß er erfahre,
ob ihr ihn von ganzem Herzen liebhabt. 5Denn ihr sollt dem HERRN, eurem Gott, folgen und ihn fürchten und seine Gebote
halten und seiner Stimme gehorchen und ihm dienen und ihm anhangen.“
Kannst du mir in den Vier Evangelien eine Stelle zeigen, die deiner Behauptung entspricht?
Wo hat Jesus darüber gesprochen, das man den Weg des Herrn verlasen sollte?
Es grüßt Dich
Georg |
Lieber Georg,
1. du fragtest mich warum der Engel angst hatte vor dem Satan. Er hatte auch da nicht angst. Der Satan=Angläger wurde hier nur verwarnt.
2. Die Synonyme beziehen sich nur auf das NT.
3. Na ganz einfach; Jesus behauptet, dass er G´ttes Sohn ist, und nur durch ihm die Wahrheit kommt und nur durch ihm kommt man zu G´tt. Das genügt schon. Er erklärt sich damit selbst zu Götzen.
Dann behauptet Jesus sogar, dass G´tt ein Teufel ist. Johannes 8,44. Jesus beschimpft sogar seinen eigenen Vater als Teufel und Lügner. Weil Jesus ja in Johannes 8,37 ja zugibt das die Juden G´tt Abrahams Nachkommen sind, und eben diesen G´tt beschimpft er aufs schädlichste. Blasphemie könnte man sagen. Na von Paulus rede ich erst gar nicht.
LG
Halevi
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Halevi
1.Na ja, wenn du an NT nicht Glaubst, dann können wir es nicht entscheiden.
Apostel Judas sagt, dass Michael WAGTE nicht den Satan zu verurteilen. Ich bin mir sicher,
dass er Bescheid besser wusste als wir beide! Aber fahren wir fort. .
2.Du schreibst: "Das sind doch alles Synonyme, wo Satan oder Teufel erwähnt werden, für das Falsche."
Wie meinst du „für das Falsche."???
3. „Na ganz einfach; Jesus behauptet, dass er G´ttes Sohn ist, und nur durch ihm die Wahrheit kommt und
nur durch ihm kommt man zu G´tt. Das genügt schon. Er erklärt sich damit selbst zu Götzen.“
Hey! Warte mal!! Wir sind auch Söhne G´ttes!! Hast du diese Stelle schon vergessen? Aber diese Stelle steht im Tanach!!!!!
Ps 82,6: „Wohl habe ich gesagt: Ihr seid Götter und allzumal Söhne des Höchsten;“
4. „Dann behauptet Jesus sogar, dass G´tt ein Teufel ist. Johannes 8,44. Jesus beschimpft sogar seinen eigenen
Vater als Teufel und Lügner.“
Dieser Satz zeigt eindeutig, dass du das NT nicht richtig verstehst!!
Jesus hier sprach nicht von G´tt, nicht über den Schöpfer (Elohim) sondern über dem Vater der Scheinheiligen (HaSatan)!!!
Die Kirche hat diese Stelle auch nicht verstanden und dieser Vers ist zum Verhängnis des Judentums geworden.
Dieser Vers war der Grund des Antisemitismus. Wäre nicht die höchste Zeit auch diesen Vers richtig zu begreifen????
ALSO!!!!
Jesus hier eindeutig über den Satan gesprochen, der den Hohenpriester verführt hat. Der Satan gibt sich für G´tt aus.
Ich habe geschrieben: wie genial kann er sich hinter dem Göttlichen Bereich verstecken!! Es war eine Anspielung vom
Christus, dass Er den Gott der Scheinheiligen als Vater genannt hatte!!!
Jesus hat ganz klar und eindeutig unterscheidet zwischen dem G´tt, dem Vater, und dem Satan.
Es gibt nur eine Frage: ob du diese eindeutige Aussage verstehen willst oder nicht!
Wenn du das NT durchgelesen hast, sollte es dir auffallen, dass Christus ständig über den Scheinheiligen gesprochen
die über G´tt sprechen aber in der Tat den Satan dienen. Und die Scheinheilige leben heute ebenso. Es gibt keinen
Unterschied zwischen einem scheinheiligen Hohepriester oder einem scheinheiligen katholischen oder protestantischen Pfarrer.
Die Scheinheilige betrogen die Welt betrogen sich selbst und versuchen auch G´tt zu täuschen. Und wir sollten uns vor ihren
Täuschungen schützen!!
Lieber Josef! Kannst du mir folgen?
Es grüßt Dich
Georg
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Hallo Tanir
Du schreibst: In Ivrith heisst “Opfer“ KORBAN. Korban kommt von karov, sich annähern. Es hat also nichts zu tun mit dem deutsche Wort “Opfer“. Heute nähern wir uns Haschem mittels Gebete.
Deine Ausführung zum Opfer sind sehr interessant, - das ist auch die Christliche (Protestantische, Evangelikale) Praxis, - wir nennen es Buße = Umkehr.Für Fehlverhalten gegen Gott oder Menschen bekennen wir im Gebet unsere Schuld (Schuldbekenntnis = Buße = Umkehr) und bitten um Vergebung. Das geschieht im täglichen "Vater Unser" oder in einem Gespräch mit einem Seelsorger. Nach dem Abendmahl (meistens 1 x im Monat) erfolgt feierlich eine Lossprechung im Namen Jesus Christus durch den Seelsorger (Pfarrer). Bei den Katholiken ist das alles ein wenig komplizierter.
Ich nehme einmal an, Hebräisch ist eine lebende Sprache, Begriffe wandeln sich, denn Abraham und Mose haben Opfer noch so verstanden wie das deutsche Wort "Opfer". Die Thora nennt 11 verschiedene Arten zu opfern: Brandopfer, Dankopfer, Einsetzungsopfer, Erstgeburt, Hebopfer, Schuldopfer,Schwingopfer, Speisopfer, Sündopfer, Sühnopfer, Trankopfer.
Gott erhebt Anspruch Gottes auf alle Erstgeburt bei Mensch und Vieh. 2.Mose 13,1: ein Erstgeborener männlicher Esel kann, - der erstgeborene Sohn soll durch ein Schaf ausgelöst werden.
Die "Opferung Isaak" 1. Mose 22,2 müsste "Auslösung Isaak" heißen, denn Isaak wurde ja nicht geopfert.
Wenn ich das alte Testament richtig lese, wurde richtig, nach festgelegtem Ritual gepofert, der Prophet und Richter Samuel missbilligte als erster Brandopfer (1. Samuel 15,22).
Das unverständlichste Opfer in der Geschichte Israels war ein Menschenopfer und wird in Richter 11, 30-40 beschrieben, Gott hat es nicht abgwendet wie bei Isaak.
Wie Du siehst, Menschenopfer waren dem Judentum nicht fremd.
W.S. |
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Hallo Josef,
Jesus Christus ist leider zwischen Juden und Christen eine unüberbrückbare Kluft, für Euch ist er ein Ketzer, für uns ist er der Erlöser.
Ich respektiere und verstehe den Jüdischen Standpunkt, denn 5. Mose 21,23: verflucht ist wer am Holz hängt.... 5. Mose 27,26: Verflucht sei wer nicht alle Worte des Gesetzes erfüllt... - das kann man als Jude nicht so einfach vom Tisch wischen. Gott hält Wort, er hat von den 12 Stämmen Israels 10 Stämme wegführen lassen, die sind verloren, die übrig gebliebenen 2 Stämmen haben nicht nur Gutes erlebt, - da geht man kein Risiko ein. Gott hält Wort: Sacharia 2,12: Gott spricht wer Euch (das auserwählte Volk) antastet, der tastet meinen Augapfel an. Das haben viele Völker und zuletzt auch wir deutschen bitter erfahren müssen.
Du schreibst: Das Gebot Gottes ist kein Testament. Das Gebot gilt ewig, das vergisst du. Und der Hebräer was du zitierst ist eine reine spekulative Behauptung.
Du hast absolut Recht, das Gebot Gottes gilt ewig, - aber vor dem Gebot kamen ein Bund und ein Vermächtnis.
: das Vermächtnis: 2. Mose 19.6: Ihr sollt mir ein Königreich von Priestern und ein heiliges Volk sein.
: dann kamen die 10 Gebote (2. Mose 20, 1-21)
: dann kamen Fluch und Segen (3. Mose 26, 1-39)
Ein Vermächtnis tritt in Kraft wenn der Erblasser stirbt, - da Gott unsterblich ist, ist das alte Vermächtnis seid Abraham in Kraft.
Ob es uns Christen und dem Rest der Welt passt oder nicht
- Ihr die Juden seid das auserwählte Volk
- wir die "Heiden - Christen sind auf den Stamm Israels aufgepfropft (II.Klasse), - egal ob es euch Juden passt oder nicht.
Gottes alter Bund:
a) Gott schließt nach der Sintflut den ersten Bund mit Noah, den „Regenbogenbund“ 1.Mose 9,1-17: und gebietet Vers 4: Alles was sich regt und lebt sei eure Speise… Vers 4: Allein esset das Fleisch nicht mit seinem Blut…
b) Gott schließt einen Bund mit Abraham, der ewiger Bund erneuert 1.Mose 15,18+17,1: Abraham soll Vater vieler Völker werden, der Bund wird
aufgerichtet mit seinem zweiten Sohn Isaak 1.Mose 17,21, dessen Nachkommen sollen im Land Kanaan leben.
c) Gott erklärt Israel zu seinem heiligen Volk 2. Mose 19,6.
d) Der alte Bund wird mit neuen Pflichten (Gesetz, die 10 Gebote) erweitert 2.Mose 34, 1-28
e) die 10 Gebote werden durch die Reinheitsgebote 3.Mose 11,1-47. erweitert.
f) In (Jesaja 11,1) wird der Messias, in (Jeremia 31,31) wird schließlich ein neuer Bund angekündigt.
Die Verheißungen der Propheten, der neu Bunde und der Messias passen nur auf Jesus Christus
: Jes. 11,1-16: Der Messias und sein Friedensreich
: Micha 5,1: und du Betlehem Efrata, die du klein bist unter den Städten Juda;
: Jes. 7,14: Siehe eine Jungfrau ist schwanger, sie wird einen Sohn gebären, den wird sie nennen Immanuel;
: Jes.11,1: Und es wird ein Reis hervorgehen aus dem Stamm Isais und ein Zweig seiner Wurzel Frucht bringen.
: Psalm 2, 7: Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt;
: Psalm 89, 27+28: Er wird mich nennen: Du bist mein Vater, mein Gott mein Hort, der mir hilft. Und ich will ihn zum erstgeborenen Sohn machen;
: 2. Sam 7,14: und ich will sein Vater sein und er soll mein Sohn sein;
: Weisheit 2,12: Und er behauptet, Erkenntnis Gottes zu haben und rühmt sich Gottes Kind zu sein;
: Sach. 12,10:Und sie werden mich ansehen, den sie durchbohrt haben und sie werden um ihn klagen…;
: Hos 6,2(5.Mose 32,33): Er macht lebendig nach zwei Tagen, er wird uns am dritten Tag aufrichten…
Der alte Bund mit dem Gesetz, der Beschneidung und den Reinheitsgeboten gilt für die Nachkommen Abrahams.
Der neue Bund gilt für die velorenen und ausgestoßenen Nachkommen Abrahams und die Heiden die sich zu Jesus Christus bekennen, der neue Bund ist mit dem Tode von Jesus Christus in Kraft getreten.
Ich glaube fest: Paulus hat Recht, - beweisen kann ich das nicht. Warten wir doch auf den jüngsten Tag, wenn wir uns beide im Paradies treffen, ist der Beweis (Hebräer 9, 16 - 19+22) erbracht - oder ???
W. S. |
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Hallo Georgati
Deine Argumentation ist richtig und schlüssig - "leibhaftiger Satan" ja oder nein, hier scheiden sich die Geister.
Ich habe zu diesem Thema viele Diskussionen geführt und verfolgt, Christliche und Jüdische Theologen, je höher der akademische Grad desto mehr die Meinung "leibhaftiger Satan nein"
Wenn Satan leibhaftig existiert - dann könnte die Generation meiner Eltern die "Schoa" Satan in die Schuhe schieben.
Ich meine hinter jedem satanischen Verbrechen steht immer eine freie Entscheidung eines Menschen, auch viele Nazi-Täter hätten nein sagen können ohne persönliche Konsequenzen, sie haben sich aber im Sinne Satans entschieden.
Ich tendiere zu "leibhaftiger Satan nein" - aber 100% sicher bin ich mir nicht.
W.S. |
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Wichtig
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