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  israel heute - Forum  Jude-Glaube-Chr...  Fragen - Antwor...  Das Kreuz
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neuer Beitrag 27.03.2008 11:50
  Pia
58 Beiträge
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Re: Das Kreuz  
Georg: „Er versteckt sich hinter Gott so dass man seine Manipulationen manchmal nur an seinen Früchten erkennen kann.“ Da muß ich Dir widersprechen, lieber Bruder Georg! Beispiel: „weiße Magie“. Menschen werden von körperlichen Leiden spontan geheilt durch satanische Kräfte.(Ich habe es mehrfach selbst gesehen)! Häufig sind es einfache Hautkrankheiten, manchmal allerdings auch Krankheiten, die kein Arzt heilen konnte bis dahin. Solche Menschen sind dann froh über ihre Heilung, es ist ihnen sogar egal, woher die Heilung kommt. Andere, die es sehen, sind beeindruckt und gehen auch zu dem „Heiler“. ABER: als „Gegenleistung“ nimmt satan die Seele des durch ihn Geheilten. Das ist schlimmer als jede Krankheit. So gibt es andere Beispiele, wo satanische Kräfte am Werk sind, ohne dass es HIER schon erkennbar wäre. Ich meine, dass es für ein Extra-Thema zu komplex wäre. Außerdem sollten wir dem „Affen Gottes“ nicht zu viel Ehre und Aufmerksamkeit schenken. LG!
 
neuer Beitrag 27.03.2008 16:27
  georggati
91 Beiträge
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Re: Das Kreuz  
Liebe Pia!
Danke für deine Antwort!
Dein Beispiel unterstützt die biblische Aussage: "An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen."
(Ich habe nicht geschrieben: Es ist IMMER schwer zu erkennen, sondern MANCHMAL!) "
Seht euch vor vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber sind sie reißende Wölfe.
Denn es werden falsche Christi und falsche Propheten aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, dass verführt
werden in dem Irrtum (wo es möglich wäre) auch die Auserwählten. An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. " (Matthäus 7; 15-16)

Du schreibst: "Da muß ich Dir widersprechen, lieber Bruder Georg Beispiel: „weiße Magie“. Menschen werden von
körperlichen Leiden spontan geheilt durch satanische Kräfte.(Ich habe es mehrfach selbst gesehen)! "

OK! Christus über Dein Beispiel gesprochen!! Die Leute, die geheilt wurden bemerken gleich nicht, dass ihre Heilungen
nicht von Gott, sondern von den Oppositionsmächten geschehen sind. Die Depression und die anderen, unerwünschten,
Nebenwirkungen erscheinen erst später. Und hier können wir das Thema: wer ist der Antichrist, wer ist das Tier,
wer ist der Drache usw. ansprechen. Der Antichrist ist der Geist des Satans. Die Griechische Präposition ANTI bedeutet
die Folgenden: Der Heilige Geist: übermittelt die Kraft Gottes und führt uns zu der Wahrheit. Der Antichrist im Gegensatz
dazu, führt uns irre, führt uns weg von der Wahrheit. Der Antichrist ist ein Geist, der Gegenspieler der Heiligen Geistes ist.
Aber der Antichrist nicht nur Leugnet Christus, sondern auch den Schein kann er aufwecken, dass er in seinem Namen
kommt: Das Wort 'anti ' hat die folgende Bedeutungen:
1. anstatt z.B. Mt. 2;22 usw.
2. anstelle für: Mt. 5;38 usw.
3. zugunsten von, für: Mt. 17;27 usw.
4. dafür, dass = weil Lk. 1;20 usw.
5. für. Hb. 12;16
Da die Präposition grundsätzlich zwei gegensätzliche Bedeutungen hat, können wir den Begriff Antichrist in zwei Gruppen unterteilen:
Die zwei Versionen von den Antichristen:
1. Art der Antichristen: ' Ein jeder Geist, der bekennt, dass Jesus Christus in das Fleisch gekommen ist, der ist von Gott; und ein jeder Geist, der Jesus nicht bekennt, der ist nicht von Gott. Und das ist der Geist des Antichrists, . . . ' (1. Johannes 4; 2-3) 1. Johannes 2; 22: Wer ist ein Lügner, wenn nicht, der da leugnet, dass Jesus der Christus sei? Das ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet. Aus diesen Versen können wir entnehmen, wer der im herkömmlichen Sinn ein Antichrist ist, der entweder den Vater oder den Sohn leugnet oder abstreitet, dass der Geist Gottes, das WORT Fleisch geworden ist. Hier wird die Bedeutung ' anstatt ', also GEGEN verwendet, so einstellt
der Antichrist sich in diesem Sinn gegen Christus, gegen den Sohn.

2. Art der Antichristen: Gemäß der ambivalenten Präposition können wir die zweite ' Version' des Antichrists ermitteln.
In diesem Fall benützen wir die Bedeutung: ' anstelle von '!
Das lateinische Wort ' vicarius ' bedeutet Statthalter, Stellvertreter und entspricht dem griechischen Wort 'anti '.
1. Johannes 1; 18 – 19: ' Kinder, es ist die letzte Stunde! Und wie ihr gehört habt, dass der Widerchrist kommt,
so sind nun viele Widerchristen geworden; daher erkennen wir, dass die letzte Stunde ist. Sie sind von uns(!!)
ausgegangen, aber sie waren nicht von uns. Denn wo sie von uns gewesen wären, so wären sie ja bei uns geblieben;
aber es sollte offenbar werden, dass nicht alle von uns sind. ' Also der Antichrist in zweitem Sinn stammt aus den
Christen und in Namen des Herrn spricht aber sie sind zu Grunde genommen, ab ovo den Feind Christi! Sie sprechen so,
als sie echte Christen wären, damit sie die größte Verwirrung verursachen können. Sie sprechen wie das Lamm. . .
Offenbarung 13; 11: ' Und ich sah ein anderes Tier aufsteigen aus der Erde; das hatte zwei Hörner gleichwie ein Lamm
und redete wie ein Drache. '
Ich kenne mehrere Glaubensgemeinden die im Namen Christi sprechen, aber sie handeln ganz anders als Christus.
Die Anführer der Gemeinden sind sehr reich und wenn Jemand den Führer oder ihre falsche Lehre kritisiert sie beten
dafür, dass der Kritiker stirbt, zu Grunde geht, krank wird usw. (Sie haben dafür eine Action- Gruppe, deren Aufgabe
im Auftrag des Chefs zu beten. Sie selber bemerken es nicht dass sie die schwarze Magie treiben!!) Ich habe mehrmals
selber erfuhr, wie frustriert (verstehst: bösartig) diese Leute reagiert als ich ihnen ihre Bösartige Handlung vorgeworfen
habe. Also sie sprechen wie ein LAMM und handeln wie der Drache.

Liebe Pia! Du hast meine Aussage unterstützt. Danke nochmal.
 
neuer Beitrag 27.03.2008 21:20
  Josef
81 Beiträge
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Re: Das Kreuz  

 georggati schrieb

d.) ABER!! Das ist der wichtigste PUNKT: die Lage hat sich mit dem Erscheinen Christus dramatisch verändert. Der Satan gegen
Gott rebelliert und sich selbständig gemacht. Er will Gott sein und er will die Menschheit drängen, die Rebellion gegen Gott mitzumachen.
Er versteckt sich hinter Gott so dass man seine Manipulationen manchmal nur an seinen Früchten erkennen kann.

Und hier taucht eine wichtige Frage auf:
Wenn es in dem göttlichen Bereich: Vater, Sohn und Heiligen Geist gibt und der satan versteckt sich hinter dem göttlichen
Bereich, kann man in dem Oppositionsbereich auch diese Aufteilung erkennen?
Vater (GOTT) . . . . . Vater der Teufel: Satan
Sohn (Christus) . . . . . Sohn des Satans: das TIER
Der Heilige Geist . . . . . Antichrist: Geist des Satans.

Und genau diese Aufteilung finden wir in dem neuen Testament!!!

Was meinst du darüber? (Es wäre Sinnvoll dafür einen neuen Tread eröffnen!)

Lieber Georg,

Auch da gilt; Du schreibst die Lage hat sich dramatisch mit dem erscheinen Jesus verändert. 

Du hast sogar recht:  Auch das dauernde Reden über dem christlichen Satan ist eine Manipulation der Kirche. Das Geschäft mit der Angst der Gläubigen. Du macht sogar dafür für die Kirche gratis Rekalme und das alles in deinen Unterbewusstsein.

So sieht die "dramatische" Veränderung aus, von dem du redest.

LG

Halevi

 
neuer Beitrag 28.03.2008 01:32
  georggati
91 Beiträge
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Re: Das Kreuz  
Lieber Josef!

Seit der Zerstörung des zweiten Tempels hat sich vieles verändert.
Man sollte es bemerken:
WO sind die Propheten? Seit 2000 Jahren gibt es keinen einzigen Prophet!! Warum nicht?
Es gibt kein Opfer mehr! Warum?
Es gibt keine Steinigung mehr! Warum nicht?
Es gibt kein Todesurteil in Israel! (Obwohl die Mosaische Gesetzte für sogar den Seitensprung vorgeschrieben hat!)
Überhaupt weißt du wie viele Punkte des Mosaischen Gesetzbuches heute wortwörtlich eingehalten werden?

Israel wurde zerstreut wie es sowohl das AT als auch das NT prophezeit hatten. Jesus hat im Voraus gesagt, dass Israel
wieder nach Jerusalem zurückgebracht wird. Lk 21,24: "und sie werden fallen durch des Schwertes Schärfe und gefangen
geführt werden unter alle Völker; und Jerusalem wird zertreten werden von den Heiden, bis daß der Heiden Zeit erfüllt wird."

JA! Die Zeiten der Heiden sind abgelaufen. Israel wieder da! Aber die Kirche hat sich 48 Jahre lang geweigert Israel anzuerkennen.
(Wieder kannst entnehmen, dass die Kirche beschäftigt sich nicht viel mit der Bibel!!)
Also die Ära des Gesetzes ist abgelaufen. Über den Messias unzählige Prophezeiungen Über Satan artikuliert auch der Tanach eindeutig:
1.Chr 21,1: "Und der Satan stellte sich gegen Israel und reizte David, daß er Israel zählen ließe. . ."

Sach 3,1- 2: "Und mir ward gezeigt der Hohepriester Josua, stehend vor dem Engel des HERRN; und der Satan stand zu seiner Rechten, daß er ihm widerstünde. Und der HERR sprach zu dem Satan: Der HERR schelte dich du Satan! ja, der HERR schelte dich, der Jerusalem erwählt hat! Ist dieser nicht ein Brand, der aus dem Feuer errettet ist?"
Offenbarung.12,10 "Und ich hörte eine große Stimme, die sprach im Himmel: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unsers Gottes geworden und die Macht seines Christus, weil der Verkläger unserer Brüder verworfen ist, der sie verklagte Tag und Nacht vor Gott."

Jud 1,9: "Als aber Michael, der Erzengel, mit dem Teufel stritt und mit ihm rechtete um den Leichnam des Mose, wagte er nicht, über ihn ein Verdammungsurteil." Warum hatte Michael Angst vor einem nicht existierenden Wesen, (der deiner Meinung nach völlig harmlos ist??)

(Sacharja sprach implizite über Michael: "Und mir ward gezeigt der Hohepriester Josua, stehend vor dem Engel des HERRN;" also durch den Engel des Herrn (Michael) sprach der Herr!!!

Lieber Josef! Die Ära des Gesetzes und der Propheten ist abgelaufen. . . .

Es grüßt Dich
Georg
 
neuer Beitrag 28.03.2008 11:32
  Josef
81 Beiträge
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Re: Das Kreuz  

 georggati schrieb
Lieber Josef!

Seit der Zerstörung des zweiten Tempels hat sich vieles verändert.
Man sollte es bemerken:
WO sind die Propheten? Seit 2000 Jahren gibt es keinen einzigen Prophet!! Warum nicht?


Israel wurde zerstreut wie es sowohl das AT als auch das NT prophezeit hatten. Jesus hat im Voraus gesagt, dass Israel
wieder nach Jerusalem zurückgebracht wird. Lk 21,24: "und sie werden fallen durch des Schwertes Schärfe und gefangen
geführt werden unter alle Völker; und Jerusalem wird zertreten werden von den Heiden, bis daß der Heiden Zeit erfüllt wird."

JA! Die Zeiten der Heiden sind abgelaufen. Israel wieder da!
Also die Ära des Gesetzes ist abgelaufen. Über den Messias unzählige Prophezeiungen Über Satan artikuliert auch der Tanach eindeutig:
1.Chr 21,1: "Und der Satan stellte sich gegen Israel und reizte David, daß er Israel zählen ließe. . ."

Sach 3,1- 2: "Und mir ward gezeigt der Hohepriester Josua, stehend vor dem Engel des HERRN; und der Satan stand zu seiner Rechten, daß er ihm widerstünde. Und der HERR sprach zu dem Satan: Der HERR schelte dich du Satan! ja, der HERR schelte dich, der Jerusalem erwählt hat! Ist dieser nicht ein Brand, der aus dem Feuer errettet ist?"
Offenbarung.12,10 "Und ich hörte eine große Stimme, die sprach im Himmel: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unsers Gottes geworden und die Macht seines Christus, weil der Verkläger unserer Brüder verworfen ist, der sie verklagte Tag und Nacht vor Gott."

Jud 1,9: "Als aber Michael, der Erzengel, mit dem Teufel stritt und mit ihm rechtete um den Leichnam des Mose, wagte er nicht, über ihn ein Verdammungsurteil." Warum hatte Michael Angst vor einem nicht existierenden Wesen, (der deiner Meinung nach völlig harmlos ist??)

(Sacharja sprach implizite über Michael: "Und mir ward gezeigt der Hohepriester Josua, stehend vor dem Engel des HERRN;" also durch den Engel des Herrn (Michael) sprach der Herr!!!

Lieber Josef! Die Ära des Gesetzes und der Propheten ist abgelaufen. . . .

Es grüßt Dich
Georg

Lieber Georg!

Und doch zitierst du die Propheten.

G´tt hat alles gesagt  durch die Propheten.  Dies gilt für die Ewigkeit, ergo werden auch keine neue Propheten kommen. Das NT hat nichts prophezeit, weil ja schon die Dinge geschehen sind oder schon Prophezeit wurden als das NT geschrieben wurde. Und es steht nichts aber gar nichts im NT was nicht schon im AT stand. (Ich meine geistig oder spirituell). Kein Christ wird neue Erkenntnisse in dieser Richtung aus dem NT holen können.

Auch das wussten schon die Propheten:

Pred. 1,9   ..........und es geschieht nichts neues unter der Sonne.

Deswegen kann man den Vers in Lukas als "Nachhinkend" bezeichnen. Dieser Vers erzählt keine Neuigkeiten. Eigentlich erzählt kein einziger Vers im NT wirklich was neues. Zwar versucht das NT zu deuten was im AT steht, aber über das Spekulative und Wiederholungen kommt es nicht hinaus, weil man etwas Vollkommenes nicht mehr noch vollkommener machen kann.

LG

Halevi

 
neuer Beitrag 28.03.2008 18:11
  susanna
167 Beiträge
10.


Re: Das Kreuz  

hallo josef und an alle anderen die die nächsten 24 stunden  vielleicht nicht im forum sein werden. shabbat shalom susanna

 
neuer Beitrag 29.03.2008 03:39
  georggati
91 Beiträge
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Re: Das Kreuz  
Lieber Josef! Du hast vergessen auf meine Frage Antwort zu geben: „Warum hatte Erzengel Michael Angst vor einem nicht existierenden Wesen??“ Du schreibst: „Und doch zitierst du die Propheten.“ Sicher. Ich habe nicht gesagt, dass die GÜLTIGKEIT der Propheten abgelaufen ist, sondern die Ära der Propheten: gibt es keinen Propheten mehr, wie in dem AT. Es steht geschrieben in den Propheten: "Sie werden alle von Gott gelehrt sein." Wer es nun hört vom Vater und lernt es, der kommt zu mir. Der Schöpfer hat alles durch die Propheten zukommen lassen und das ist der wichtigste Punkt: ER hat über den Messias ALLE wichtige Merkmale zur Kenntnis gegeben! Z:B. Jesaja mit unglaublichen Genauigkeit beschrieb die Geburt, Leiden Jesu!! Du schreibst: „Und es steht nichts aber gar nichts im NT was nicht schon im AT stand.“ Dann stellt sich die gerechte Frage: Was hast du gegen das NT??? Jesus hat als von dem Teufel versucht wurde, ständig aus dem Tanach zitiert: Matthäus 4; 1 -10: ' Da ward Jesus vom Geist in die Wüste geführt, auf dass er von dem Teufel versucht würde. Und da er vierzig Tage und vierzig Nächte gefastet hatte, hungerte ihn. Er stand auf und aß und trank und ging durch die Kraft derselben Speise vierzig Tage und vierzig Nächte bis an den Berg Gottes Horeb {2 Mose.34,28}{1 Könige.19,8} Und der Versucher trat zu ihm und sprach: Bist du Gottes Sohn, so sprich, dass diese Steine Brot werden. Und er antwortete und sprach: Es steht geschrieben: ' Der Mensch lebt nicht vom Brot allein, sondern von einem jeglichen Wort, das durch den Mund Gottes geht. ' (5. Mose 8,3) Da führte ihn der Teufel mit sich in die Heilige Stadt und stellte ihn auf die Zinne des Tempels und sprach zu ihm: Bist du Gottes Sohn, so lass dich hinab; denn es steht geschrieben: Er wird seinen Engeln über dir Befehl tun, und sie werden dich auf Händen tragen, auf dass du deinen Fuß nicht an einen Stein stoßest. Da sprach Jesus zu ihm: Wiederum steht auch geschrieben: ' Du sollst Gott, deinen HERRN, nicht versuchen. ' 5.Mose 6,16 Wiederum führte ihn der Teufel mit sich auf einen sehr hohen Berg und zeigte ihm alle Reiche der Welt und ihre Herrlichkeit und sprach zu ihm: Das alles will ich dir geben, so du niederfällst und mich anbetest. Da sprach Jesus zu ihm: Hebe dich weg von mir Satan! denn es steht geschrieben: ' Du sollst anbeten Gott, deinen HERRN, und ihm allein dienen. ' (5. Mose 6,13) Es ist mehr als auffallend, dass Jesus ausschließlich nur mit den Zitaten des alten Testaments auf die Verführungsversuch des Satans geantwortet. Jesus als angefangen zu lehren, hat aus dem Jesaja zitiert: Lk 4,16-22: „Und er kam gen Nazareth, da er erzogen war, und ging in die Schule nach seiner Gewohnheit am Sabbattage und stand auf und wollte lesen. Da ward ihm das Buch des Propheten Jesaja gereicht. Und da er das Buch auftat, fand er den Ort, da geschrieben steht: "Der Geist des HERRN ist bei mir, darum, daß er mich gesalbt hat; er hat mich gesandt, zu verkündigen das Evangelium den Armen, zu heilen die zerstoßenen Herzen, zu predigen den Gefangenen, daß sie los sein sollten, und den Blinden das Gesicht und den Zerschlagenen, daß sie frei und ledig sein sollen, {Jesaja.42,7} und zu verkündigen das angenehme Jahr des HERRN." {3 Mose.25,10} Und als er das Buch zutat, gab er's dem Diener und setzte sich. Und aller Augen, die in der Schule waren, sahen auf ihn. Und er fing an, zu sagen zu ihnen: Heute ist diese Schrift erfüllt vor euren Ohren. Und sie gaben alle Zeugnis von ihm und wunderten sich der holdseligen Worte,“ Lieber Josef! Was hast du dagegen?
 
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