anonymous schrieb --- Offenbarung 20:2 Er ergriff den Drachen, die alte Schlange – das ist der Teufel und der Satan < hier wird aber von zwei gesprochen und nicht nur von einem Wesen in einer Einheit–, legte ihn auf tausend Jahre in Fesseln, Also meine lieben Mitstreiter da passt was echt ned Also der Drache ist der Leviatan nachzulesen im Hiob 40:25-32 und 41:1-26 Eine Schlang gab es in Gen Eden nicht, sondern das war Nahash Der Teufel ist ein wütender Mensch und satan ist mit dem Leviatan eins, aber nicht mit den Teufel und nicht mit der sog. "Alten" Schlange. Susi P.S. ich kann das Kleingeschriebene nicht lesen, sorry

1) Dass nach Off.20,2 u.a. Stellen die Bezeichnungen Satan und Teufel Synonyme sind, hat Dir Pia ja nochmals aufgezeigt.

2) In den von Dir angegebenen Versen aus dem Buch Hiob wird vom Leviatan geschrieben. Die Beschreibung entspricht wohl unseren Vorstellungen von einem feuerspeienden Drachen, also einer tierischen Gestalt. Allerdings ist die Verbindung mit dem Teufel (Satan) fehl am Platz, zumal im letzten von Dir angegebenen Vers (Hiob 41,26) noch sozusagen abschließend vom Leviatan gesagt wird, dass er "König über alles stolze Wild" oder (wörtlich übersetzt: "über die Söhne des Stolzen", z.B. des stolzen Löwen) sei.

3) In 1.Mose3,1 ist von der Schlange die Rede. Dies ist die Übersetzung des von Dir angegebenen Wortes "Nahash". Hier hat sich, wie Vers 1.Mose3,15 zeigt, der Teufel (Satan) hinter der Schlange versteckt. Deshalb finden wir die Bezeichung "Schlange" in der Bibel eben auch als Synonym für Teufel bzw. Satan.

Diesem wurde, so meine Erkenntnis, durch das "Kreuz" der Kopf zermalmt.

Gruß! rh

Halevi schrieb @Pia Also was soll das alles mit Satan und Teufel? Es gibt weder Teufel noch Satan. Es gibt nur den freien Willen des Menschen. ... LG Halevi

Kein Teufel bzw. Satan? Dass Satan bzw. der Teufel existiert  ist sowohl aus dem Alten wie dem Neuen Testament zu lesen, wie die verschiedenen in den vorangegangenen Beiträgen genannten Bibelstellen zeigen.

Dass GOTT uns Menschen mit einem freien Willen ausgestattet hat, ist - da treffen sich unsere Meinungen - nur allzu wahr. Das ist ja die "crux" bzw. das Kreuz von uns Menschen, jedoch bei der Mehrzahl wohl ein tödliches. Unser freier Wille verführt dazu, selber Herrgott zu "sein". Ähnlich wie Adam im Garten Eden aus freiem Willen sich gegen GOTT entschied, entscheiden sich viele Menschen heute auch aus freien Stücken dazu, sich nicht unter das KREUZ der ERLÖSUNG zu stellen.

Das Ergebnis?

Gruß!
rh

susanna schrieb liebe oder lieber halevi, ich denke  erst wenn wir am ende unseres lebens vor gott stehen, können wir vieles erkennen, was wir vielleicht jetzt noch nicht erkennenkönnen. aber es ist schon ein bißchen schwierig für mich deinen letzen satz zu lesen.  bitte respektiere doch, das für uns jesus das zentrum unseres glaubens ist, und  es schon verletzen ist zu lesen  wie du ihn beurteilst. auch ob die evangelien spekulationen sind, kannst du das so sicher beurteilen. für dich ist die tora die ganze wahrheit. und für uns eben das neue testament. würde es dich nicht auch schockieren , wenn man die tora als spekulation sehen würde. shalom

Liebe susanna,

Du hast recht, man könnte die Tora als Spekulation sehen, aber die Christen können es sich nicht leisten dies zu tun.

Die Tora ist absolut vollkommen. Es gibt nichts vollkommeneres. Und da die Evangelisten u.a. auch aus der Tora schöpfen (ihre Ideen), glaube ich nicht, dass sie aus etwas Unvollkommenen schöpfen würden. Nichtsdestotrotz ist die Schöpfung der Evangelisten aus der Tora und den Schriften, also Tanach eine Spekulation.

Niemand kennt die Gedanken G´ttes. Nicht einmal die Evangelisten. Ergo kann man über die Gedanken G´ttes nur Spekulieren. Die Abhandlung im NT wird als etwas endgültiges presentiert. Ohne wenn und aber. Die Gedanken im NT sind die Gedanken, Ansichten und Spekulationen der Evangelisten und nicht die Gedanken G´ttes.  Deswegen führt das NT nicht zu Gotteserkenntnis, sondern man kann darüber nur philosophieren.

Der Weg den Gott vorgezeichnent hat steht in der Tora. Da ist nichts zu rütteln. Der Weg aber den das NT vorzeichnet steht in den Gedanken der Evangelisten, und was die Sache noch verschlimmert, ist Paulus, weil auch er noch seine Gedanken plus dazugibt, und somit der Gläubige vom Wege und Lehren Gottes abgebracht wird.  In diesem Zusammenhang ist es auch irrelevant ob Jesus historisch existiert hat oder nicht, weil ja Paulus unabhängig davon Jesus als Medium und nicht als Messias für seine eigene Ansichten und Gedanken missbraucht. Gott sei Dank berührt das den Judentum nicht.

Alles was ich oben geschrieben habe, gilt natürlich nur, wenn die Rede von Gott Abrahams, Isaaks und Jitzchaks ist, denn das ist der Gott der Juden und nur der Juden.

Deswegen kenne ich mich nie aus, wenn ein Christ von "Gott" spricht.  Von Gott Abrahams kann er nicht sprechen, sonst würde er die Lehre Gottes beobachten, was er ja nicht tut., sogar ablehnt.  Also dann von welchen Gott oder von welchen Lehre?

Das Jesus im Namen irgend eines Gottes spricht oder man ihn sprechen lässt, kann schon sein, aber nicht im Namen von Gott Abrahams. Das kann natürlich nicht sein, denn nicht einmal er würde SEINE Gedanken kennen. 

LG

Halevi