georggati schrieb Hallo lieber Josef! Du schreibst: „Deine oben genannten Spekulationen mit Babylon, und seine Gesetze entfernen sich vom g´ttlichen, und bleiben nur Spekulationen. Mir geht es um G´tteserkennnis und nicht um die Meinungen von Forschern und Wissenschaftlern oder von Philosophen. Genauso hat sich das NT vom G´tt entfernt.“ Ich verstehe ich dich nicht! Es sind keine Spekulationen, sondern TATSACHEN!! Die mit deinem Augen wahrnehmen kannst. Schon in Babylon praktiziert das Talionsprinzip, die in Israel (G´tt sei dank) nie wortwörtlich eingesetzt wurde. „Genauso hat sich das NT vom G´tt entfernt.“ Das kannst du nicht weder beweisen noch erklären! Nur das kannst du wiederholen: es ist eine Spekulation! Es gibt viele Änderungen beim Gesetz. Ich will nicht wiederholen, da du darauf noch nicht reagiert hast. Kannst du es bestätigen? „Genauso hat sich das NT vom G´tt entfernt.“ Das NT hat den G´tt Israel an die Völker, die du immer noch als Heiden betrachtest, in der Nähe gebracht! Apropos kannst du die Stelle in dem Tanach zeigen woher du deine Aussage genommen hast: „Ihr seid eben NICHT Söhne G´ttes. Ihr gehört zu den Völkern, die natürlich auch von G´tt belohnt oder bestraft werden. Aber ihr steht eine Stufe tiefer als SEIN Volk, das Volk Jisrael.“ Im NT steht darüber: Johannes 1;12: “Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Kinder Gottes zu werden, die an seinen Namen glauben;“ Galater.3,26: „Denn ihr seid alle Gottes Kinder durch den Glauben an Christum Jesum.“ „Aber ihr steht eine Stufe tiefer als SEIN Volk, das Volk Jisrael“ Josef: ich will es nicht glauben!!! Der HERR lasse sein Angesicht leuchten über dir und sei dir gnädig; Georg

Nun Lieber Georg,

Du verstehst immer noch nicht. Für mich als Jude ist es ziemlich egal was im NT steht im Bezug auf das AT, weil es für einen Juden nicht relevant ist. Es betrifft mich nicht und es betrifft G´tt Abrahams nicht. 

Gal. 3,26 ist Spekulation

Johannes ist Spekulation.

Der christliche Glaube ist eine spekulative Religion, weil der Christ glaubt die Stelle des Judentum eingenommen zu haben.  Das ist doch der Punkt. Und du vergisst immer wieder die Handlungsweise der Christen (und Heiden), und die ist nicht g´ttgefällig. Der Christ steht mit den Heiden auf der selben Stufe der Völker.

Es geht nicht darum was im Babylon geschrieben oder gesagt wurde, es geht um die Tora. Und die ist Vollkommen, deshalb erübrigt sich hier, in dieser Richtung über die Verse im NT zu diskutieren. Es ist verschwendete Zeit.

Wir können über das NT nur in Richtung Ethik im Zusammenhang mit den vielen Ermordeten, der dieses Buch gefordert hat diskutieren.

z.B. Johannes 8,44,   Matt. 27,25,  1. Tessal. 2,15

Diese Verse sind absolut mörderisch und antisemitisch.  Wer sich solche Sachen ausdenkt ist krank im Kopf und nicht ernst zu nehmen. Wer aber damit noch seine Macht missbraucht ist noch ärger.  Jesus ist nur ein Medium über dem diese Verse transportiert wurden und noch immer werden.

LG

Halevi

georggati schrieb Hey! Lieber Josef! So einfach geht es nicht! Du hast den Vers von Johannes 8,44 wiederholt, aber es ist keine antisemitische noch weniger mörderische Äußerung von Christus sondern es geht um gegen den Sündigen Menschen, gegen den Scheinheiligen. Jesus und die Apostel und alle Christen die am Anfang von Rom getötet wurden, waren ausnahmslos Juden! Der Antisemitismus stammt aus dem ROM!! Nicht von Christus!!!!! Ich wiederhole: die Kirche hat diesen Vers, ebenso wie du, falsch verstanden. Die Kirche hat nur einen Grund für den Antisemitismus gesucht, damit sie die Verfolgung gerechtfertigen wollten. Und alles ist wortwörtlich SO geschehen, wie es Jesaja prophezeit hat!! Jesus war kein Mörder und du verwechselst ständig Ihn mit der Kirche!!! Georg

Lieber Georg,

bitte komm mir nicht mit Jesaja und Jeremia. Beide haben mit Jesus, wie überhaupt das AT(ausser 5 Mose, 13), nichts zu tun.

Sogar Mutter Theresa hat Jesus nicht verstanden.

Die US-Zeitschrift "Time Magazine" hatte vergangene Woche mehrere Briefe der 1997 gestorbenen katholischen Ordensfrau veröffentlicht. Darin berichtete sie immer wieder von "Dunkelheit", "Einsamkeit" und "Qual" und meinte, sie hege Zweifel an der Existenz Gottes und der Existenz Jesu Christi. Ihr Lächeln, schreibt sie, sei "eine Maske" oder "ein Mantel, der alles verdeckt".

Na klar hegte sie Zweifel. Man geht zum Meister und nicht zum Gesellen (oder Vermittler). Das heisst:  Dadurch, dass sie sich immer, wie auch alle Christen, mit Jesus beschäftigt hat, und so auf G´tt vergessen hat.!! Jesus hatte ihr die Sicht auf G´tt verstellt. Es zeifeln aber auch immer mehr "wiedergeborene" Christen

Bei Juden ist es verboten einen Vermittler zu gebrauchen. Ausserdem besteht der christliche Gott aus 3 Aspekten, und somit kann ich das Christentum nicht als eine monotheistische Religion sehen. Die Spekulation bleibt. 

G´tt Abrahams ist eine einzige absolute Einheit. Das sind schon zwei Welten zwischen den jüdischen G´tt und den christlichen Gott.

Johannes 8,44 bleibt antisemitisch.  Das Wort "Jude" muss durch das Wort "Christ" in der heutigen Zeit ersetzt werden. Den inzwischen ist das NT ein Buch für Christen. Der Bezug auf das AT muss ausgeblendet werden.  Die Zeiten haben sich geändert wie du sagst. Das gesamte NT muss umgekrempelt werden, so dass kein Bezug mehr zum Judentum besteht.

Unten stehend ein kleiner Entwurf, wie ich mir das neue NT vorstelle umzuschreiben.

Joh. 37-51

37  Mein Wort findet nicht Raum in euch.

³⁸Ich rede, was ich bei meinem Vater gesehen habe, und ihr Christen nun tut, was ihr  Christen von eurem Vater gehört habt.

³⁹Die Christen antworteten und sprachen zu ihm: Gott ist unser Vater. Jesus spricht zu ihnen: Wenn ihr Gottes Kinder wäret, so würdet ihr die Werke Gottes tun. das seid ihr aber nicht.

⁴⁰jetzt aber suchet ihr mich zu ergrimmen, einen Menschen, der die Wahrheit zu euch geredet hat, die ich von Gott gehört habe;

⁴¹Ihr tut die Werke eures Vaters. [Da] sprachen die Christen zu ihm: Wir sind nicht durch Hurerei geboren; wir haben einen Vater, Gott.

⁴²Jesus sprach zu ihnen: Wenn Gott euer Vater wäre, so würdet ihr mich lieben, denn ich bin von Gott ausgegangen und gekommen; denn ich bin auch nicht von mir selbst gekommen, sondern er hat mich gesandt.

⁴³Warum verstehet ihr meine Sprache nicht? Weil ihr mein Wort nicht hören könnt.
⁴⁴Ihr Christen seid aus dem Vater, dem Teufel, und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun. Jener war ein Menschenmörder von Anfang und ist in der Wahrheit nicht bestanden, weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.

⁴⁵Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubet ihr Christen mir nicht.

⁴⁶Wer von euch überführt mich der Sünde? Wenn ich die Wahrheit sage, warum glaubet ihr mir nicht? 

⁴⁷Wer aus Gott ist, hört die Worte Gottes. Darum höret ihr nicht, weil ihr Christen nicht aus Gott seid. 

⁴⁸Die Christen antworteten und sprachen zu ihm: Sagen wir nicht recht, daß du ein Samariter bist und einen Dämon hast?

⁴⁹Jesus antwortete: Ich habe keinen Dämon, sondern ich ehre meinen Vater, und ihr verunehret mich.

⁵⁰Ich aber suche nicht meine Ehre: es ist einer, der sie sucht, und der richtet.

⁵¹Wahrlich, wahrlich, ich sage euch Christen: Wenn jemand mein Wort bewahren wird, so wird er den Tod nicht sehen ewiglich.

LG

Halevi