georggati schrieb Hallo lieber Josef! Du schreibst: „Deine oben genannten Spekulationen mit Babylon, und seine Gesetze entfernen sich vom g´ttlichen, und bleiben nur Spekulationen. Mir geht es um G´tteserkennnis und nicht um die Meinungen von Forschern und Wissenschaftlern oder von Philosophen. Genauso hat sich das NT vom G´tt entfernt.“ Ich verstehe ich dich nicht! Es sind keine Spekulationen, sondern TATSACHEN!! Die mit deinem Augen wahrnehmen kannst. Schon in Babylon praktiziert das Talionsprinzip, die in Israel (G´tt sei dank) nie wortwörtlich eingesetzt wurde. „Genauso hat sich das NT vom G´tt entfernt.“ Das kannst du nicht weder beweisen noch erklären! Nur das kannst du wiederholen: es ist eine Spekulation! Es gibt viele Änderungen beim Gesetz. Ich will nicht wiederholen, da du darauf noch nicht reagiert hast. Kannst du es bestätigen? „Genauso hat sich das NT vom G´tt entfernt.“ Das NT hat den G´tt Israel an die Völker, die du immer noch als Heiden betrachtest, in der Nähe gebracht! Apropos kannst du die Stelle in dem Tanach zeigen woher du deine Aussage genommen hast: „Ihr seid eben NICHT Söhne G´ttes. Ihr gehört zu den Völkern, die natürlich auch von G´tt belohnt oder bestraft werden. Aber ihr steht eine Stufe tiefer als SEIN Volk, das Volk Jisrael.“ Im NT steht darüber: Johannes 1;12: “Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Kinder Gottes zu werden, die an seinen Namen glauben;“ Galater.3,26: „Denn ihr seid alle Gottes Kinder durch den Glauben an Christum Jesum.“ „Aber ihr steht eine Stufe tiefer als SEIN Volk, das Volk Jisrael“ Josef: ich will es nicht glauben!!! Der HERR lasse sein Angesicht leuchten über dir und sei dir gnädig; Georg

Nun Lieber Georg,

Du verstehst immer noch nicht. Für mich als Jude ist es ziemlich egal was im NT steht im Bezug auf das AT, weil es für einen Juden nicht relevant ist. Es betrifft mich nicht und es betrifft G´tt Abrahams nicht. 

Gal. 3,26 ist Spekulation

Johannes ist Spekulation.

Der christliche Glaube ist eine spekulative Religion, weil der Christ glaubt die Stelle des Judentum eingenommen zu haben.  Das ist doch der Punkt. Und du vergisst immer wieder die Handlungsweise der Christen (und Heiden), und die ist nicht g´ttgefällig. Der Christ steht mit den Heiden auf der selben Stufe der Völker.

Es geht nicht darum was im Babylon geschrieben oder gesagt wurde, es geht um die Tora. Und die ist Vollkommen, deshalb erübrigt sich hier, in dieser Richtung über die Verse im NT zu diskutieren. Es ist verschwendete Zeit.

Wir können über das NT nur in Richtung Ethik im Zusammenhang mit den vielen Ermordeten, der dieses Buch gefordert hat diskutieren.

z.B. Johannes 8,44,   Matt. 27,25,  1. Tessal. 2,15

Diese Verse sind absolut mörderisch und antisemitisch.  Wer sich solche Sachen ausdenkt ist krank im Kopf und nicht ernst zu nehmen. Wer aber damit noch seine Macht missbraucht ist noch ärger.  Jesus ist nur ein Medium über dem diese Verse transportiert wurden und noch immer werden.

LG

Halevi

georggati schrieb Hey! Lieber Josef! So einfach geht es nicht! Du hast den Vers von Johannes 8,44 wiederholt, aber es ist keine antisemitische noch weniger mörderische Äußerung von Christus sondern es geht um gegen den Sündigen Menschen, gegen den Scheinheiligen. Jesus und die Apostel und alle Christen die am Anfang von Rom getötet wurden, waren ausnahmslos Juden! Der Antisemitismus stammt aus dem ROM!! Nicht von Christus!!!!! Ich wiederhole: die Kirche hat diesen Vers, ebenso wie du, falsch verstanden. Die Kirche hat nur einen Grund für den Antisemitismus gesucht, damit sie die Verfolgung gerechtfertigen wollten. Und alles ist wortwörtlich SO geschehen, wie es Jesaja prophezeit hat!! Jesus war kein Mörder und du verwechselst ständig Ihn mit der Kirche!!! Georg

Lieber Georg,

bitte komm mir nicht mit Jesaja und Jeremia. Beide haben mit Jesus, wie überhaupt das AT(ausser 5 Mose, 13), nichts zu tun.

Sogar Mutter Theresa hat Jesus nicht verstanden.

Die US-Zeitschrift "Time Magazine" hatte vergangene Woche mehrere Briefe der 1997 gestorbenen katholischen Ordensfrau veröffentlicht. Darin berichtete sie immer wieder von "Dunkelheit", "Einsamkeit" und "Qual" und meinte, sie hege Zweifel an der Existenz Gottes und der Existenz Jesu Christi. Ihr Lächeln, schreibt sie, sei "eine Maske" oder "ein Mantel, der alles verdeckt".

Na klar hegte sie Zweifel. Man geht zum Meister und nicht zum Gesellen (oder Vermittler). Das heisst:  Dadurch, dass sie sich immer, wie auch alle Christen, mit Jesus beschäftigt hat, und so auf G´tt vergessen hat.!! Jesus hatte ihr die Sicht auf G´tt verstellt. Es zeifeln aber auch immer mehr "wiedergeborene" Christen

Bei Juden ist es verboten einen Vermittler zu gebrauchen. Ausserdem besteht der christliche Gott aus 3 Aspekten, und somit kann ich das Christentum nicht als eine monotheistische Religion sehen. Die Spekulation bleibt. 

G´tt Abrahams ist eine einzige absolute Einheit. Das sind schon zwei Welten zwischen den jüdischen G´tt und den christlichen Gott.

Johannes 8,44 bleibt antisemitisch.  Das Wort "Jude" muss durch das Wort "Christ" in der heutigen Zeit ersetzt werden. Den inzwischen ist das NT ein Buch für Christen. Der Bezug auf das AT muss ausgeblendet werden.  Die Zeiten haben sich geändert wie du sagst. Das gesamte NT muss umgekrempelt werden, so dass kein Bezug mehr zum Judentum besteht.

Unten stehend ein kleiner Entwurf, wie ich mir das neue NT vorstelle umzuschreiben.

Joh. 37-51

37  Mein Wort findet nicht Raum in euch.

³⁸Ich rede, was ich bei meinem Vater gesehen habe, und ihr Christen nun tut, was ihr  Christen von eurem Vater gehört habt.

³⁹Die Christen antworteten und sprachen zu ihm: Gott ist unser Vater. Jesus spricht zu ihnen: Wenn ihr Gottes Kinder wäret, so würdet ihr die Werke Gottes tun. das seid ihr aber nicht.

⁴⁰jetzt aber suchet ihr mich zu ergrimmen, einen Menschen, der die Wahrheit zu euch geredet hat, die ich von Gott gehört habe;

⁴¹Ihr tut die Werke eures Vaters. [Da] sprachen die Christen zu ihm: Wir sind nicht durch Hurerei geboren; wir haben einen Vater, Gott.

⁴²Jesus sprach zu ihnen: Wenn Gott euer Vater wäre, so würdet ihr mich lieben, denn ich bin von Gott ausgegangen und gekommen; denn ich bin auch nicht von mir selbst gekommen, sondern er hat mich gesandt.

⁴³Warum verstehet ihr meine Sprache nicht? Weil ihr mein Wort nicht hören könnt.
⁴⁴Ihr Christen seid aus dem Vater, dem Teufel, und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun. Jener war ein Menschenmörder von Anfang und ist in der Wahrheit nicht bestanden, weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.

⁴⁵Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubet ihr Christen mir nicht.

⁴⁶Wer von euch überführt mich der Sünde? Wenn ich die Wahrheit sage, warum glaubet ihr mir nicht? 

⁴⁷Wer aus Gott ist, hört die Worte Gottes. Darum höret ihr nicht, weil ihr Christen nicht aus Gott seid. 

⁴⁸Die Christen antworteten und sprachen zu ihm: Sagen wir nicht recht, daß du ein Samariter bist und einen Dämon hast?

⁴⁹Jesus antwortete: Ich habe keinen Dämon, sondern ich ehre meinen Vater, und ihr verunehret mich.

⁵⁰Ich aber suche nicht meine Ehre: es ist einer, der sie sucht, und der richtet.

⁵¹Wahrlich, wahrlich, ich sage euch Christen: Wenn jemand mein Wort bewahren wird, so wird er den Tod nicht sehen ewiglich.

LG

Halevi

lieber georg, was ich dir jetzt schreibe , ist meine persönliche meinung und meine persönliche erfahrung, und ich denke man kann dies auch nicht verallgemeinern.

als erstes möchte ich dir sagen, die juden betrachten uns sicherlich nicht als feinde. aber für manche ist es sehr schwer  zu vertrauen, du solltest dich mal mit antisemitismus auseinandersetzten. leider gibt es auch im 21. jahrhundert ziemlich viele primitive und dumme leute, die sich von irgendwelchen herrenmenschen, die leilweise intelektuelle sind, manipulieren lassen.

viele menschen kennen keine juden habe noch nie mit jemanden  zu tun gehabt, erzählen auch von schlechten erfahrungen , die sie zwar persönlich nicht mit juden gemacht haben , ABER  sie haben da von einem freund oder bekannnten etwas gehört.

lieber georg, wenn du die geschichte des jüdsichen volkes anschaust,  man hat sie immer und immer wieder schlecht behandelt, ihnen sachen nachgesagt, die einfach nicht stimmen. sie haben einfach kein vertrauen. oder sind auch schon so oft enttäüscht worden.

es gibt auch menschen die mir unsympatisch sind deutsche, italiener, türken und auch israelis, aber nicht weil sie irgendeiner religion oder nation angehören, sondern einfach weil sie mir nicht sympatisch sind.

aber doch muss ich sagen , dass ich mich mit juden immer sehr schnell befreundet habe, ich habe viele jüdische freunde, und fast alle von ihnen sind immer sehr lustig und auch sehr unkompliziert. aber du muss jeden menschen so nehmen wie er ist.

und ganz besonders bei juden solltest du zeigen, das du sie respektierst sie ernst nimmmst an ihrer kultur und ihrer religion interessiert bist. und vorallem respektieren, dass sie nicht missioniert werden möchten. ich kann nur einen tip geben. sie fühlen denken und sehen wie wir. wir müssen lernen , dass sie genauso menschen sind wie wir nicht besser und nicht schlechter.  die meisten juden sind vielleicht skepstisch aber sie sehen uns sicherlich nicht als feinde.  liebe grüße  und bis bald susanna

hallo georg, mich würde die geschichte deiner mutter echt interessieren!

zu deiner frage , ja ich habe mit einem überlebenden gesprochen,er war in theresien stadt.

es war als ich in israel war, er fuhr den transfer von tel aviv nach ei n bokek. die erste halbe stunde haben wir nur knapp in englisch uns unterhalten. bis wird darauf kamen , dass wir ja beide deutsch sprechen. er dachte ich sei südländerin, aus spanien oder italien.

er erzählte mir von theresienstadt und wie im die flucht als neunjähriger gelang er aber erneut in ein lager gesteckt wurde.

ich sags dir ich bin immer kleiner in meinem autositz geworden. konnte  kaum die fassung wahren.  als ich dann immer ruhiger wurde, sagte er mir ich sei die erste deutsche, mit der er darüber spricht, und er würde nie nach deutschland gehen. auch hatte er immer kontakt mit deutschen vermieden.

ja aber es gibt dieses verzeihen, und wunder. wir habe immer noch kontakt und er hat mich auch eingeladen, sollte ich wieder nach israel kommen.

ach, das hätte ich beinahe vergessen. auf der transferfahrt, als er mir sein schicksal erzählte meinte er, nun ich will dich nicht weiter traurig machen, und er lud mich in ein jüdisches restaurant ein zum essen. undspäter meinte er wenn ich noch zeit hätte würde er mir qumran undandere dinge zeigen. so wurde aus einem 2,5 Stunden transfer ein 6 stunden transfer, und alle meine verwandten und freunde hielten mich für verrückt , dass ich einfach mit ihm mitgegangen bin.

liebe grüße bis bald susanna