rh schrieb   Tanir – 27.05.2008 @ 08:30 - Re: Das Gesetzbuch von Moses! – schrieb: <<< …. Es ist klug, wenn man sich vergewissert, ob die Legenden im NT im Bezug/Uebereinstimmung zu den jeweils angegeben Stellen  im  TENACH  stehen. … >>> Nun, Tanir, deine Formulierung "Legenden im NT" hat mich doch veranlasst, etwas zu ergänzen, wenn du im Hinblick auf Matthäus 27, Jeremia 32 und die Silberlinge so darüber "herziehst". Du hattest selber die übliche allgemeine Verseinteilung im AT, ich glaube am Beispiel Jesaja  kritisiert. Dies hat seine Berechtigung, insbesondere wenn man die Willkür der Vers- und Kapiteleinteilung bedenkt. Und vor 2000 Jahren gab es den Tenach, soweit ich weiss, sowieso nur in Rollen und nicht in Buchform. Zusätzlich weißt du sicherlich, dass eine Überlieferung im Talmud sagt, dass die prophetischen Schriften in folgernder Reihenfolge in den Kanon aufgenommen wurden: Jeremia, Hesekiel, Jesaja usw. Viele hebräische Manuskripte haben diese Reihenfolge. Und bei Zitaten wurde dann die Rolle angegeben, und zwar in der Art, dass der erste Prophet dieser Rolle genannt wurde. Und dem ist Matthäus gefolgt. Und jetzt, Tanir, lies Matthäus 27, 1 -10, schlag die "Rolle Jeremia" auf, gehe zum Propheten Sacharja, Kapitel 11 und lies die Verse 12 und 13. Übrigens: Sei ruhig hart in deiner Haltung gegenüber dem, was dir hier manche als Lehre des NT zumuten. Die hahnebüchene Verzerrung, wie es einige in diesem Forum praktizieren, ist ja auch die reinste Irrlehre. Bleibe aber bitte selber fair. Gruß! rh

Lieber rh,

Kannst du mir erklären was Matthäus mit Sacharja zu tun hat?  Ich sehe da keinen Zusammenhang.

Sacharja hat mit Mattäus nichts zu tun, und Matthäus würde gerne was mit Sacharja zu tun haben. Nur der Inhalt des Sacharja lässt es nicht zu.  Die 30 Silberlinge des Judas haben mit den 30 Silberlingen in Sacharja nichts gemeinsam.

Ausserdem ist der Vers Mt. 27,1  eine Spekulation. Warum hätten die Hohenprister Jesus töten wollen??  Ist völlig aus der Luft gegriffen. Deswegen hat Tanir auch die Verse im NT richtigerweise als Legenden bezeichnet.

LG

Halevi

Josef schrieb  rh schrieb   Tanir – 27.05.2008 @ 08:30 - Re: Das Gesetzbuch von Moses! – schrieb: <<< …. Es ist klug, wenn man sich vergewissert, ob die Legenden im NT im Bezug/Uebereinstimmung zu den jeweils angegeben Stellen  im  TENACH  stehen. … >>> Nun, Tanir, deine Formulierung "Legenden im NT" hat mich doch veranlasst, etwas zu ergänzen, ...   weißt du sicherlich, dass eine Überlieferung im Talmud sagt, dass die prophetischen Schriften in folgernder Reihenfolge in den Kanon aufgenommen wurden: Jeremia, Hesekiel, Jesaja usw. .... Und bei Zitaten wurde dann die Rolle angegeben, und zwar in der Art, dass der erste Prophet dieser Rolle genannt wurde. Und dem ist Matthäus gefolgt. Und jetzt, Tanir, lies Matthäus 27, 1 -10, schlag die "Rolle Jeremia" auf, gehe zum Propheten Sacharja, Kapitel 11 und lies die Verse 12 und 13.  ...  Lieber rh, Kannst du mir erklären was Matthäus mit Sacharja zu tun hat?  Ich sehe da keinen Zusammenhang.  ...

Ich gehe davon aus, dass du dich in talmudischer Tradition auskennst bzw. in diese Tradition einarbeitest. Jetzt lies doch einfach mal nach, was der Anlass für den Beitrag von Tanir war. Dann lies und bedenke, was ich ergänzt habe.

Oder: Versetze dich die rund 2000 Jahre zurück ins damalige besetzte Gebiet der Römer, und zwar in die Rolle eines "normalen" Juden namens Matthäus. Du bist also jetzt in dieser Situation und gibst etwas von dem Geschehen wieder, was du erlebt hat. Dabei fällt dir u.a. auf, dass da ein  Zusammenhang zur / zum Tenach besteht. Und dies zeigst du auf, indem du deshalb die heiligen Rolle angibst, zu der der Zusammenhang besteht.  In diesem Fall ist es die Rolle, die mit Jeremia anfängt (und u.a. auch den Propheten Sacharja enthält), in der dies Geschehen schon prophetisch geschaut und angegeben worden ist. Ganz einfach, nicht wahr?

Ob dieser Zusammenhang für dich erkennbar ist oder ob du ihn nicht erkennen/annehmen willst, ist nun eine andere Sache.
Gruß! rh