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  israel heute - Forum  Jude-Glaube-Chr...  Fragen - Antwor...  Das Gesetzbuch von Moses!
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New Post 5/8/2008 2:51 PM
  bere
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Re: Das Gesetzbuch von Moses! 
Modified By bere  on 5/8/2008 3:03:12 PM)

 georggati schrieb
Liebe bere!
Der Terminus Symbol wird im Allgemeinen für Bedeutungsträger (Wörter, Gegenstände,
Vorgänge etc.) verwendet, die eine Vorstellung meinen (von etwas, das nicht gegenwärtig sein muss).
Welche Vorstellung dann mit dem Wort „Symbol“ konkret assoziiert (verbunden) werden soll, wird
in den verschiedenen Anwendungsgebieten im Einzelnen speziell definiert.

Erste Hilfe zum Verstehen:
Vorgänge bedeutet so viele wie: Geschichte, Abläufe, Angelegenheiten also die Gleichnisse
gehören auch dazu!


Gleichnis bedeutet das Folgende: (nach dem Lexikon natürlich!)

Gleichnisse sind meist kürzere Texte, die mit didaktischem Anspruch einen komplexen

Georg, die Bedeutung der Begriffe ist nicht nur dir bekannt, sondern auch mir.

Die Erklärungen waren überflüssig, sie täuschen nicht darüber hinweg, dass du die Frage entweder nicht beantworten kannst oder nicht willst.


 Also die Worte, Aussagen, die übertragenen Bedeutungen haben nenn wir kurz Symbole!

So nach dem Motto alles in einen Topf werfen und umrühren , was da wohl für ein Mischmasch herauskommt

Zum Beispiel sind Gleichnisse und Symbole verschiedene Dinge.


 Aber du hast geschrieben:

„Georg, direkt anschließend dort steht es doch schon, darum war es Daniel zu seiner Zeit
noch nicht gegönnt es zu verstehen:
(Daniel 12 Verse 8 und 9) "Und ich hörte es, aber ich verstand es nicht; und ich sagte:
Mein Herr, was wird der Ausgang davon sein? Und er sagte: Geh hin, Daniel! Denn die
Worte sollen geheimgehalten und versiegelt sein bis zur Zeit des Endes."

Es SOLLTE noch für eine bestimmte Dauer nicht offenbar sein, aber dann für spätere
Generationen verständlich werden.“

Liebe bere! Leben wir schon in dieser Zeit??
„Denn die Worte sollen geheimgehalten und versiegelt sein bis zur Zeit des Endes."
Haben wir schon diese Zeit erreicht?
Dann können wir gönnen?? (diese Verse zu verstehen????)

Es geht nicht darum, ob wir in  dieser Zeit leben und ob es allen gegönnt ist die Verse aus Daniel zu verstehen. Sondern es ging darum, WARUM DANIEL nicht verstanden hat, die Begründung dafür steht aber schon in Daniel 12 Vers 9.


 Also bleibt die Frage: Warum hat Daniel die Aussage nicht verstanden,

Nein, nochmal:  In Daniel 12:9 IST die Frage schon beantwortet.

 

 Es ist sehr traurig, wenn man sich mit der Bibel beschäftigt und erkennt nicht, dass die
Bibel grundsätzlich symbolischer Form geschrieben wurde.

Ich wiederhole meine Frage:
Georg, du nennst das Symbolsystem der Bibel. Gibt es in der Bibel etwas, wo die Bibel selbst sagt, dass sie ein Symbolsystem enthält und mit Hilfe eines Symbolsystems gelesen werden soll?

Als Antwort kam zum Beispiel, das waren deine Worte:

 Gleichnisse sind meist kürzere Texte, die mit didaktischem Anspruch einen komplexen
oft theoretischen Sachverhalt in Form einer bildhaften und konkreten Darstellung abbilden.
Man unterscheidet zwei Textebenen: die Ebene des Gesagten und die Ebene des Gemeinten.
Diese beziehen sich aufeinander und berühren sich schließlich im Vergleichsmoment
(d.i. „das Dritte des Vergleichs“, auch Vergleichungspunkt). Im Gegensatz zur Parabel
muss im Gleichnis, das einen expliziten Vergleich darstellt („so wie“), die Sachebene nicht
durch die Leserin, den Leser erschlossen werden, sie wird direkt im Text parallel zur Bildebene genannt.

Die Metapher (griechisch „Übertragung“, von metà phérein „anderswohin tragen“) ist
eine rhetorische Figur, bei der ein Wort nicht in seiner wörtlichen, sondern in einer
übertragenen Bedeutung gebraucht wird, und zwar so, dass zwischen der wörtlich bezeichneten
Sache und der übertragen gemeinten eine Beziehung der Ähnlichkeit besteht.

Also die Worte, Aussagen, die übertragenen Bedeutungen haben nenn wir kurz Symbole!

Georg, du hast dich verlaufen, du drehst dich im Kreis. Gleichnisse und Symbole sind zwei verschiedene Dinge. So lange du Symbole und Gleichnisse in einen Topf wirfst, macht es keinen Sinn.

 

 Aber du hast etwas wieder vergessen, nämlich auf meine Frage antwort zu geben:

Georg, es fällt auf, dass du Fragen hinterherschiebst ohne selbst Fragen zu beantworten. Auch das macht keinen Sinn.

 


Richter 13:16c     כי לא־ידע מנוח כי־מלאך יהוה הוא

 
New Post 5/9/2008 12:40 AM
  georggati
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Re: Das Gesetzbuch von Moses! 
Modified By georggati  on 5/9/2008 1:12:40 AM)
Liebe bere!
Kann es sein, dass diese Diskussion mit den Symbolen ein bisschen kompliziert ist,
aber sollte man die Literatur nachforschen, bevor man die Andere verurteilt.

Nach der Definition:
„Symbole sind Worte, Texte oder aber auch Bilder, die verborgene Bedeutungen haben.“
Sinnbild ist eine Synonyme des Symbols und das griechische Wort „parabole“ beinhaltet beides:

Sinnbild und Gleichnis, damit bestätigt die Existenzder Synonyme.

Also die Gleichnisse gehören auch zu den Symbolen! Also: Texte, die verborgenen Bedeutungen haben,
wie es zB. Apostel Lukas so eindeutig dargestellt hat:

Lk 9,45: „Aber dieses Wort verstanden sie nicht, und es war vor ihnen verborgen, so daß sie es nicht begriffen.“

Aber schlagen wir das Coron Lexikon auf, um zu erfahren, was darüber dort steht:

„Das Wort Symbol stammt aus dem griechischen Wort Symbolon: das Zusammengeworfene!
Kenn- Merk- oder Wahrzeiten, Sinnbild, ursprünglich ein Erkennungszeichen, das aus zwei Teilen besteht,
an deren Zusammenpassen sich die Besitzer der beiden Teile erkannten“

Die Ursprungsbedeutung leitet sich von einem antiken Brauch ab: Ein Gast reichte seinem Gastgeber zum
Abschied eine zerbrochene Tontafel oder einen Tonring, den Symbolon. Sie dienten als Erkennungszeichen
bei einem möglichen Gegenbesuch eines Mitglieds aus dem Gastgeberhaushalt bei dem ehemaligen Gast.
Durch das Zusammenfügen der beiden Bruchstücke konnte sich der ehemalige Gastgeber (oder einer aus seiner Familie)
als solcher zu erkennen geben.

So ist es mit der Bibel!
In der Heiligen Schrift stehen die Symbole also die Hälfte der Aussagen und in uns sollte
die andere Hälfte vorhanden sein, wenn wir in der Lage wären die Aussagen der Bibel zu verstehen.
Es geht aber nicht ohne den Geist Gottes.
Wie es ein weiser Rabbiner sagte: „Wenn die Aussage der heiligen Schrift durch Wunder geschrieben wurden,
bracht man auch Wunder sie zu verstehen.“
Liebe bere
Möge, dass du dieses Wunder auch erleben kannst.
Liebe Grüße
Georg

PS
Eine Frage:
Römer 1 Vers 16

„Denn ich schäme mich des Evangeliums nicht, ist es doch Gottes Kraft zum Heil jedem Glaubenden,
sowohl dem Juden zuerst als auch dem Griechen.“

Warum wiederholst du diesen Vers ständig unter einem Decknamen?
Du verspottest die Aussage damit!!!

Und noch eine Frage:
Wo ist die TÜR?
 
New Post 5/13/2008 10:49 AM
  Josef
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Re: Das Gesetzbuch von Moses! 

Hallo,

Es gibt Symbole die auf ein Ereignis zurückzuführen sind. (z.B. die Menorah) oder es gibt Symbole die auf den Tanach (Wort G´ttes) zurückzuführen sind. (z.B. die M´züze).

Gleichungen aber stehen meist im Talmud. Die Evangelisten haben auch jene Gleichungen, die sie in den Mund von ihres Jesus gelegt haben aus dem Talmud. Das alles ist nichts neues.

Jene "Gleichungen" aber die nicht im Talmud stehen und doch durch Jesus verbreitet werden, sind wiederum sinnlos.

LG

Halevi

 

 

 
New Post 5/13/2008 1:19 PM
  georggati
230 posts
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Re: Das Gesetzbuch von Moses! 
Danke Josef für deine Unterstützung! Deiner Meinung nach gibt es Symbole in der Bibel.
Aber die Tür taucht schon im Moses 4;7 auf:

.Mose 4,7: 7Ist's nicht also? Wenn du fromm bist, so bist du angenehm; bist du aber nicht fromm,
so ruht die Sünde vor der Tür, und nach dir hat sie Verlangen; du aber herrsche über sie.
Genau darüber schrieb auch Paulus
Galater.5;17: Denn das Fleisch gelüstet wider den Geist, und der Geist wider das Fleisch;
dieselben sind widereinander, dass ihr nicht tut, was ihr wollt.
Römer.6,12 : So lasset nun die Sünde nicht herrschen in eurem sterblichen Leibe,
ihr Gehorsam zu leisten in seinen Lüsten.

Das AT und das NT wurden auf ein einheitliches Symbolsytem aufgebaut!!

Also gibt es eine Tür, vor der die Sünde lauert!
Was bedeutet diese Tür??
Dann wie geht es weiter?
Liebe Grüße
Georg
 
New Post 5/13/2008 2:36 PM
  Josef
177 posts
10th Level Poster


Re: Das Gesetzbuch von Moses! 
Modified By Josef  on 5/13/2008 2:38:12 PM)

Lieber Georg,

1) Galater und Römer beweisen, dass das NT im weiteren Sinn nichts anderes ist als eine Kopie des Tanach.

2) 1.Mose 4,7 hat mit Symbolik nichts zu tun. Es ist eher eine Gleichung.

3) Die Tür ist dein eigener Körper. Herrsche über dein Körper, dann kann die Sünde nicht rein. Das heisst; Du musst deinen Willen dahingehend beherrschen damit dein Körper der Sünde nicht nachgibt.

Der Mensch darf dem Bequemen nicht nachgeben. Auch wenn die Gebote noch so unbequem sind, sollten sie eingehalten werden.

LG

Halevi

 
New Post 5/14/2008 12:53 AM
  georggati
230 posts
9th Level Poster


Re: Das Gesetzbuch von Moses! 
HI Sire!
Danke für deine unglaubliche Unterstützung!!!

Du hast Paulus zitiert, als du die Antwort gegeben hast:
Aus dem Text von Moses das kann man nicht verstehen!!!
1. Moses 4,7: 7 „Ist's nicht also? Wenn du fromm bist, so bist du angenehm;
bist du aber nicht fromm, so ruht die Sünde vor der Tür, und nach dir hat sie Verlangen;
du aber herrsche über sie.“
Wo steht hier das Fleisch, der Körper????

2. Danke Danke Danke!

3. Also ohne das Neue Testament kann man das Alte nicht verstehen!!!

Liebe Grüße
Georg
 
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