|
|
Forum
|
 |
|
 |   |  |
 | |  |
 | |  |
 | |  |
 | |  |
 |
|
|
| Re: Das Gesetzbuch von Moses! |
|
|
Liebe Susanna!
Es kann wohl sein, aber dieser Beitrag war eine Widerholung von Pia! Und diese Wiederholung ist wieder weg. Aber hoffentlich nichts passiert!
Allerwichtigste ist beim Verstehen der Bibel die Worte der Schrift richtig zu begreifen! Es geht jetzt um Gott und Herrn! Das Judentum hat auch bemerkt, wenn Gott (der Schöpfer, ELOHIM) um sich die Menschheit kümmert, hat immer der Herr (JHWH) gesprochen! Sie sagen, wenn der Schöpfer sich zu den Menschen niederbeugt, benützt den Namen des Herrn JHWH. Von Paulus wissen wir, was eigentlich hier geschehen ist!! Gott und Herr sind keine Synonyme!!!! Erschwert das Verstehen, dass Gott und Herr im Anfang eins, sogar gleich waren. Phil. 2; 5-7: „Ein jeglicher sei gesinnt, wie Jesus Christus auch war: welcher, ob er wohl in göttlicher Gestalt war, hielt er's nicht für einen Raub, Gott gleich sein, sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward gleich wie ein andrer Mensch und an Gebärden als ein Mensch erfunden;“ Also GLEICH aber nicht DERSELBE!! Als JHWH gesprochen hat, hat ER sich in Namen der Schöpfer geäußert, mit dem Er EINS war!!! Diese Aussage bestätigt eindeutig was am Dornbusch geschehe ist! Dort haben sich Elohim und El (AhJaH und JHWH) offenbart.
Liebe Grüße (und T´schuldigung wenn es ein Missverständnis gewesen sein sollte) Georg
|
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Das Gesetzbuch von Moses! |
|
|
Danke für deine Korrektion, aber der Text war noch einmal da!
(Aber es spielt unter den wahren Christen keine Rolle!
Wir sind bereit jederzeit zu vergeben! Oder??)
Dein Fortissimo!
|
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Das Gesetzbuch von Moses! |
|
|
georggati schrieb
Dieser Schlüssel befindet sich in dem wunderbaren Symbolsystem der Bibel!
Wer die Symbole versteht, versteht auch die Bibel, die Scheinwidersprüche verschwinden und sollten
wir nicht an unseren Gefühlen angewiesen sein.
Dieses Symbolsystem ist absolut korrekt!! |
Georg, du nennst das Symbolsystem der Bibel. Gibt es etwas, das die Bibel selbst über ihr Symbolsystem sagt?
Judas
1 Vers 3
für
den ein für allemal den Heiligen überlieferten Glauben zu
kämpfen
|
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Das Gesetzbuch von Moses! |
|
|
Hallo Susanna
Freundlicherweise schreibst du immer , dass ich aus jüdischer Sicht bestimmt Recht hätte.
Nun - wie du weisst, werden leider die Texte des Tanach ( hebr.Bibel) immer wieder missinterpretiert.Besonders ein Text aus Jesaja.Der Abschnitt beginnt bereits bei Jesaja 52 :13 und wurde willkürlich von einem kath.Mönch unterteilt.
www.qumran.org/js/texts/jes53php.de
Was die Geschichte mit dem Jesus und seiner Mutter Mirjam angeht, so kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand der die Gebote“erfüllt/hält“, so mit seiner Mutter umgehen sollte. Auch nicht, oder gerade , wenn oder weil er im Christentum eine solche Position innehat. Dann sollte er ein Vorbild sein.Das ist überhaupt nicht der Fall und somit disqualifiziert sich diese Person zum vorneherein.Punkt. |
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Das Gesetzbuch von Moses! |
|
|
ES ist schön liebe bere,
„Römer 1 Vers 16
Denn ich schäme mich des Evangeliums nicht, ist es doch Gottes Kraft zum Heil jedem Glaubenden, sowohl dem Juden zuerst als auch dem Griechen.“
Aber diese Aussage passt nicht besonders gut zu einem Decknamen!
Du fragst: „Georg, du nennst das Symbolsystem der Bibel. Gibt es etwas, das die Bibel selbst über ihr Symbolsystem sagt?“ Im Lukas 11;52:
„Weh euch Schriftgelehrten! denn ihr habt den Schlüssel der Erkenntnis weggenommen. Ihr kommt nicht hinein und wehret denen, die hinein wollen.“
Also fangen wir an!
Was versteht man eigentlich unter einem 'Symbol ' ? Es gibt zwei verschiedene Erklärungen zu dieser Frage! Eine ist scherzhaft und die andere sachlich! Ein Philosoph versuchte eine ernsthafte Erklärung zu geben, aber es gelang ihm eher die Sache humorvoll auszudrücken: 'Wenn man fünf Worte braucht um etwas zu verstehen, dann werden nur 4 davon verraten'! Aber das Symbol bedeutet das Folgende: Symbole sind Worte, Texte oder aber auch Bilder, die verborgene Bedeutungen haben. In allgemeinen Lexika wird Symbol definiert als „einen tieferen Sinn andeutendes Zeichen, Sinnbild; bildhaftes, anschauliches, wirkungsvolles Zeichen für einen Begriff oder Vorgang, oft ohne erkennbaren Zusammenhang mit diesem“
Die Worte und ihre Bedeutung veränderten sich meist mit der Zeit und entwickelten sich weiter, oder werden von den Menschen komplett verdreht!
Die symbolischen Bilder aber werden nie ihren Sinn verlieren! Deshalb wurden die wichtigsten Aussagen der Bibel in symbolischer Form dargestellt. Lukas 21; 33: 'Himmel und Erde werden vergehen, aber meine Worte vergehen nicht.' Das ist die erste und wichtigste Ursache, aber es gibt noch eine, über die wir schon diskutiert haben. Wir haben gesehen, dass die Worte eine 'eigene Schwäche' haben. Wir sind nicht in der Lage die wichtigsten Worte, die abstrakte Inhalte haben, genau zu definieren. Unsere Begriffe gehören zu der physischen Welt! Mit einem Bild können wir aber mehr aussagen, als mit tausend Worten!
Warum haben die Zeitgenossen den Propheten nicht geglaubt?
Die Propheten die Prophezeiungen teilten meist in symbolischer Form mit (wie sie sie in ihren Erscheinungen empfangen haben), die für die Mitmenschen unverständlich waren. Es kam immer wieder vor, dass selbst die Propheten einige Prophezeiungen nicht verstanden haben
z.B. Daniel 12;8
Liebe bere! Warum hat Daniel es nicht verstanden???
Jesus hat selber vor der Öffentlichkeit fast immer durch symbolische Bilder gesprochen:
„Und die Jünger traten zu ihm und sprachen: Warum redest du zu ihnen durch Gleichnisse?
Er antwortete und sprach: Euch ist es gegeben, daß ihr das Geheimnis des Himmelreichs verstehet; diesen aber ist es nicht gegeben. Matthäus 13; 10-11 {und siehe auch 1 Korinther.2,10}
Matthäus 13;13: „Darum rede ich zu ihnen durch Gleichnisse. Denn mit sehenden Augen sehen sie nicht, und mit hörenden Ohren hören sie nicht; denn sie verstehen es nicht.“
Aber nicht nur die Zeitgenossen der Propheten konnten die symbolische Ausdrucksform nicht begreifen, sondern auch sogar die Jünger Jesus nicht:
Mk 9,32: Sie aber verstanden das Wort nicht und fürchteten sich, ihn zu fragen. Der Rangstreit der Jünger (Mt 18,1-5; Lk 9,46-50) ...
Lk 2,50: Und sie verstanden das Wort nicht, das er zu ihnen sagte.
Lk 9,45: Aber dieses Wort verstanden sie nicht, und es war vor ihnen verborgen, so daß sie es nicht begriffen. Und sie fürchteten...
Lk 18,34: Sie aber begriffen nichts davon, und der Sinn der Rede war ihnen verborgen,
Matthäus 13; 34-35: „Solches alles redete Jesus durch Gleichnisse zu dem Volk, und ohne Gleichnis redete er nicht zu ihnen, {Markus.4,33} auf das erfüllet würde, was gesagt ist durch den Propheten, der da spricht:
Ich will meinen Mund auftun in Gleichnissen und will aussprechen die Heimlichkeiten von Anfang der Welt.“
Wenn es nicht reicht, kannst du mir zeigen wo sich diese TÜR heute befindet?
„Da sprach Jesus wieder zu ihnen: Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Ich bin die Tür. . . (Johannes 10;7)
Sind wir etwas weiter gekommen?
Liebe Grüße Georg
|
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Das Gesetzbuch von Moses! |
|
|
liebe tanir, zu dem letzten abschnitt deines beitrages, aus menschlicher sicht gebe ich dir vollkommen recht. aber es steht MIR nicht zu über jesus zu urteilen. Die stelle von jesája ist mir bekannt sie geht dann in 53 weiter. ich habe mir schon extra eine jüdische heilige schrift besorgt um diese stelle nachzulesen, das ist wohl wieder so ein punkt den man diskutieren kann.
was mich jetzt aber noch beschäftigt ist, wie ich den satz freunlicherweise schreibst du immer,................................. verstehen soll. stört es dich , ärgert dich das, oder ist es für dich o.k.
ich möchte dir gerne noch etwas sagen. ich bin sehr an der jüdischen religion interessiert und freue mich immer wenn du oder auch andere personen wie josef und aviel und einige andere ernst gemeint mir weiterhelfen.
was aber nicht wegzudiskutieren ist, das eben judentum und christentum nicht zu vereinbaren sind, dennoch hoffe ich, dass trotzem dialog möglich ist. ich persönlich versuche immer einen respektvollen ton zu wahren, kann allerdings sein , dass auch ich mal daneben komme.
was aber mein größtes anliegen ist, das juden und christen sich annähern, sich kennenlernen, lernen sich gegenseitig zu respektieren, ich denke gerade israel muß sehr viel kritik aushalten , meines erachtens oft sehr ungerecht. daher ist es mein wunsch zeigen zu können, dass wenn ich auch christin bin ich hinter israel stehe, und das auch den israelis und juden zeigen möchte. auf religiöser ebene werden es immer zweiwelten sein. aber ich hoffe auf menschlicher ebene, das juden und christen endlich freunde werden.
shalom susanna |
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Das Gesetzbuch von Moses! |
|
|
georggati schrieb
Du fragst:
„Georg, du nennst das Symbolsystem der Bibel. Gibt es etwas, das die Bibel selbst über ihr Symbolsystem sagt?“
Im Lukas 11;52:
„Weh euch Schriftgelehrten! denn ihr habt den Schlüssel der Erkenntnis weggenommen. Ihr kommt nicht hinein und wehret denen, die hinein wollen.“
Also fangen wir an!
Was versteht man eigentlich unter einem 'Symbol ' ?
Es gibt zwei verschiedene Erklärungen zu dieser Frage! Eine ist scherzhaft und die andere sachlich!
Ein Philosoph versuchte eine ernsthafte Erklärung zu geben, aber es gelang ihm eher die
Sache humorvoll auszudrücken: 'Wenn man fünf Worte braucht um etwas zu verstehen,
dann werden nur 4 davon verraten'!
Aber das Symbol bedeutet das Folgende:
Symbole sind Worte, Texte oder aber auch Bilder, die verborgene Bedeutungen haben.
In allgemeinen Lexika wird Symbol definiert als
„einen tieferen Sinn andeutendes Zeichen, Sinnbild; bildhaftes, anschauliches, wirkungsvolles
Zeichen für einen Begriff oder Vorgang, oft ohne erkennbaren Zusammenhang mit diesem“
Die Worte und ihre Bedeutung veränderten sich meist mit der Zeit und entwickelten sich
weiter, oder werden von den Menschen komplett verdreht!
Die symbolischen Bilder aber werden nie ihren Sinn verlieren! Deshalb wurden die wichtigsten
Aussagen der Bibel in symbolischer Form dargestellt. Lukas 21; 33: 'Himmel und Erde werden
vergehen, aber meine Worte vergehen nicht.' Das ist die erste und wichtigste Ursache,
aber es gibt noch eine, über die wir schon diskutiert haben. Wir haben gesehen, dass die Worte
eine 'eigene Schwäche' haben. Wir sind nicht in der Lage die wichtigsten Worte, die abstrakte
Inhalte haben, genau zu definieren. Unsere Begriffe gehören zu der physischen Welt! Mit einem
Bild können wir aber mehr aussagen, als mit tausend Worten!
Warum haben die Zeitgenossen den Propheten nicht geglaubt?
Die Propheten die Prophezeiungen teilten meist in symbolischer Form mit (wie sie sie in
ihren Erscheinungen empfangen haben), die für die Mitmenschen unverständlich waren.
Es kam immer wieder vor, dass selbst die Propheten einige Prophezeiungen nicht verstanden haben
z.B. Daniel 12;8
Liebe bere! Warum hat Daniel es nicht verstanden??? |
Georg, direkt anschließend dort steht es doch schon, darum war es Daniel zu seiner Zeit noch nicht gegönnt es zu verstehen:
(Daniel 12 Verse 8 und 9) "Und ich hörte es, aber ich verstand es nicht; und ich sagte: Mein Herr, was wird der Ausgang davon sein? Und er sagte: Geh hin, Daniel! Denn die Worte sollen geheimgehalten und versiegelt sein bis zur Zeit des Endes."
Es SOLLTE noch für eine bestimmte Dauer nicht offenbar sein, aber dann für spätere Generationen verständlich werden.
Jesus hat selber vor der Öffentlichkeit fast immer durch symbolische Bilder gesprochen:
„Und die Jünger traten zu ihm und sprachen: Warum redest du zu ihnen durch Gleichnisse? |
Symbole und Gleichnisse sind eher verschiedene Dinge. Damit hast du meine Frage aber nicht beantwortet.
Nun, ich wiederhole meine Frage:
Georg, du nennst das Symbolsystem der Bibel. Gibt es etwas, das die Bibel selbst über ihr Symbolsystem sagt?
Diese Frage hast du nicht beantwortet. Ich kann sie gerne anders formulieren:
Georg, du nennst das Symbolsystem der Bibel. Gibt es in der Bibel etwas, wo die Bibel selbst sagt, dass sie ein Symbolsystem enthält und mit Hilfe eines Symbolsystems gelesen werden soll?
Judas
1 Vers 3
für
den ein für allemal den Heiligen überlieferten Glauben zu
kämpfen
|
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Das Gesetzbuch von Moses! |
|
|
Susanna, warum schreibst du “aus menschlicher Sicht“? Du bist doch ein Mensch oder?Und es ist doch die Aufgabe von uns Menschen zu reflektieren und zu analysieren.
Ich hege,den Verdacht, als ob da einiges blockiert ist und man sich nicht getraut, der Realität ins Auge zu blicken.Wovor hast du Angst?J war ein Mensch. Da du dich mit dem Judentum beschäftigst,weisst Du doch, dass der Erstgeborene Sohn das Volk Israel ist.
Du schreibst zwar, dass du die Stelle in Jesaja 52:13 - ff kennst., aber hast du dich auch damit auseinandergesetzt?Es geht nämlich um die Nationen und um Israel, meinen Knecht Jakob.
Richtig - Judentum und Christentum kommen nicht auf den gleichen Nenner. Aber ohne das Judentum gäbe es niemals das Christentum.Und - um das Christentum zu verstehen ist es unumgänglich, das Judentum zu studieren. Aber nicht durch die Brille des Christentums. Man muss schon zur Quelle gehen.
Uebrigens - deine PN habe ich gesehen und beantwortet, aber etwas hat mit der Adresse nicht gestimmt. Jemand anderer hat geantwortet.Ich denke aber dass ich nicht die richtige Person bin, an die du dich wenden solltest.Wenn du im Dialog mit Juden stehst, kannst du dir nämlich die Frage selber beantworten.Nicht wahr?
|
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Das Gesetzbuch von Moses! |
|
|
tanir, also was ich damit meine ist das menschlich gesehen, es oft etwas anderes ist als biblisch. z. b. wird vieles in der bibel ganz klar verurteilt. wie z.b. Ehebruch, Homosexualität usw. ich persönlich möchte aber über diese personen die dies betrifft nicht urteilen. wer ist schon frei von sünde, so meinte ich das. ich bin keine heilige daher, kann ich aus menschlicher sicht vieles verstehen oder möchte es nicht verurteilen. weil ich nicht weiß was ich noch im leben ungwollt falsch mache.
übrigens habe ich vor nichts angst. ich kenne dich ja kaum, da versucht man natürlich erstmal sich vorsichtig zu nähern.
dass das mit der pn nicht geklappt hat, ist schade.
ja es tut mir leid, dass du meinst nicht die richtige person zu sein. ich habe dich als erste und als einzige mit dieser frage angesprochen. weißt auch wenn ich mich mit dem judentum beschäftige, kann ich nicht alles ahnen, ich denke nicht jeder jude wird gleich darüber denken.
beste grüße susanna |
|
|
|
 |  |
|
|
| Re: Das Gesetzbuch von Moses! |
|
|
| georggati schrieb
Danke für deine Korrektion, aber der Text war noch einmal da!
(Aber es spielt unter den wahren Christen keine Rolle!
Wir sind bereit jederzeit zu vergeben! Oder??)
Dein Fortissimo!
| lieber georg , du mußt dich nicht entschuldigen ist schon o,k. ich habe auch manchmal schwierigkeiten alles auseinanderzuhalten, wer was geschrieben hat. manchmal wenn ich wenig zeit habe um alles genau durchzulesen, dann verliere ich schon mal den faden nach ein paar tagen. also mach dir keine sorgen es ist alles o.k. bis bald liebe grüße susanna |
|
|
|
|  |
 | |  |
 | |  |
 | |  |
| |
|
|
|
Wichtig
|
 |
|
Wir betonen hiermit in aller Deutlichkeit, dass die Meinungsäußerungen der Benutzer des Forums nicht notwendigerweise die von israel heute darstellen. Benutzer tragen die alleinige Verantwortung für ihre Einträge und erklären sich mit der Teilnahme am Forum damit auch einverstanden. Desweiteren distanzieren wir uns von den Inhalten jeglicher Webseiten, auf die in unserem Forum hingewiesen wird oder die verlinkt werden.
|
|
 |