Nu, also wenn ich die Diskussion zwischen Georg(gati) und Josef Halevi verfolge, so kommt mir das doch sehr bekannt vor.

Könnte es sein, dass dies schon einmal alles im alten Forum abgehandelt wurde? Mit z.T. neuen Forumsnamen?

Gruss, Tanir

Liebe Susanna

dann stellst du also Fragen worauf du die Antwort schon kennst. Interessant!

Was ist denn deine persönliche Meinung zur Missionierung von Juden?

Ja, aber Georg, aber ob diese deine Diskussion mit Josef “biblisch “ ist oder nicht, war nicht die Frage.

Ebenfalls, lieber Gruss

liebe tanir, ich weiß nicht wie ich dir das erklären soll, aber manchmal wenn man leuten nicht vor den kopf stoßen möchte, stellt man oft fragen, die man eigentlich schon kennt. ich weiß nicht ob du mich verstehst. ich will anderen nicht meine meinung aufzwängen, aber möchte doch dass sie über gewisse dinge nachdenken.

meine persönliche meinung zur missionierung der juden ist.

1. denke ich nicht, dassjesus es wollte dass eine neue religion ensteht. er sagte ja nicht geht in die welt und macht alle zu christen oder irre ich mich da, er sagte geht in die welt und verkündet allen die gute botschaft.  gute nachricht.

2. die juden die ich kenne, kennen sich alle sehr gut im neuen testament aus, sie sind aber keine judenchristen oder mess. juden. also sie kennen die gute nachricht, wenn sie sie nicht anerkennen, dann liegt das nicht in meiner hand.

3. ja wie schon gesagt, würden sich alle juden zum christentum bekennen, würde es dann noch ein jüdisches volk geben, würde es ein israel wie im moment geben. ja würde die endzeit , die offenbarung so wie es im NT stehst so passieren, wie es vorhergesagt ist?

ich denke gott hat etwas mit dem jüdischen volk vor und er hat etwas mit uns christen vor, aber vielleicht nicht das gleiche. hätten die juden ihre jüdischen schriften nicht immer so streng gelebt, hätte das judentum in der diaspora sicherlich nicht überlebt. daher bin ich nicht  dafür juden mit aller gewalt zu missionieren. wenn jemand interessiert ist  und mich nach meinem glauben fragt, bin ich immer bereit meinen glauben an jesus zu bezeugen, aber wenn mich jemand bittet,  (wenn er jude ist),d ass er nicht missioniert werden will, dann respektiere  und akzeptiere ich das.

aber was ich schon oft erlebt habe ist dies, christ will kontakt zu jude , jude ist skeptisch, christ versuchst es weiter, jude ist distanziert und lehnt vielleicht ab, christ ist sauer , christ tut es kund und wird massiv. natürlich sind nicht alle christen so  und viele viele sind sehr respektvoll im umgang, aber es gibt auch die obengenannten. und ich persönlich denke es ist and er zeit für einen neuanfang, für annäherung. ich wünsche mir so sehr christen und juden können in zukunft ganz normal miteinander umgehen ohne  vorurteile und ohne berührungsängste. leider habe ich nicht die schriftstellerische gabe und hoffe ich konnte dir rüberbringen was ich denke und meine. liebe grüße susanna

an alle christen hier im forum, vielleicht seid ihr etwas erstaunt über meinen beitrag, aber ich arbeite aktiv in einer organisation jüd.-christl. dialog mit, und habe daher schon viele verschiedene erfahrungen gemacht. sicherlich ist es von christen immer gut gemeint. aber man muß auch die jüdische seite respektieren , verstehen  und die kultur verstehen lernen.  danke für euer verständnis susanna

georggati schrieb Hi Halevi! Ich finde in der Argumentation einen Widerspruch! Du schreibst: Einerseits: „Das ist nicht der Punkt ob die Kirche gegen die Bibel handelt.“ Und im Gegensatz dazu: . „Nur eines kannst auch du nicht verhindern, dass nähmlich das NT eine art PATENT der Kirche ist.“ Wenn das NT das Patent der Kirche gewesen wäre, hätte die Kirche niemals gegen die Bibel handeln können. Die Wahrheit ist das Folgende: Die Kirche hat die ganze Bibel verfälscht um ihre Macht ausüben zu können. Die Kirche während der Zeiten der Inquisition sogar die Bibel verfolgt. Die Kirche hat Latein predigt, damit man ihre Aussagen nicht verstanden hat. Nur aus dieser einzigen geschichtlichen Tatsachen kann man schon entnehmen, dass die Kirche gegen die Bibel handelt! Du schreibst: „Jedesmal wenn du aus dem NT zitierst, zitierst du die Gedanken der Kirche, so wie es die Kirche will.“ Die Kirche kann meine Gedanken nicht vertragen!! (Ich wurde schon mehrmals von der Kirche gewarnt!) Die Kirche betreibt einen Götzendienst, der nicht aus der Bibel ableiten lässt. Aber ich habe einige Fragen! Du schreibst: „Wäre es so, dass G´tt auch das NT geschrieben hat, so würde G´tt sich selbst ad absurdum führen.“ Wie meinst du es? „Wenn aber nur du selbst der Ansicht bist, dass G´tt auch das NT geschrieben hat, so wäre das ein Zweifeln an G´tt, und eine Spekulation deinerseits.“ Ich bin der Ansicht und sogar bin ich überzeugt davon, dass der Autor der Bibel G´tt ist und es gibt keine Zweifel das man ohne das NT das AT nicht verstehen kann! Wie kannst du deine Aussage begründen, dass das NT nur eine Spekulation ist? Es grüßt Dich Georg

Lieber Georg,

1. Patent

Du hast recht, dass die Kirche die Bibel und zwar das NT voll verfälscht hat. Das Original werden wir aber nie erfahren. Und eben dadurch, dass die Kirche das NT verfälscht hat, ist es eine Art Patent der Kirche. Die Kirche handelt oppotunistisch. Er handelt wenn es ein muss gegen die Bibel und wenn es sein muss für oder teilweise für die Bibel. So wie die Kirche es eben braucht. Da ist kein Widerspruch, weil ja die Kirche mit seinem Erzeugnis (und das ist eben die jetztige NT, die ja nicht dem Original entspricht weil alles zensuriert) ja macht was es will.

2. Gedanken

Die Kirche kann zwar deine Gedanken nicht vertragen, aber nichtsdestotrotz zitiertst du in dem Augenblick die Gedanken der Kirche wenn du ihre Patentierte oder zensurierte NT in die Hand nimmst. Und es ist auch der Beweis, wie die Kirche ihre Gedanken durchsetzten will, und keine andere zulässt, wenn man dich aus der Kirche verweisen will.  Ja es ist Götzendienst, was die Kirche betreibt. Und 95% der Christen sehen es nicht.

Warum nicht?  Weil G´tt die Kirche in seine Sünde belässt. Auch das ist eine Strafe. Die Kirche hat dies freiwillig gewählt so sollen sie es auch so ausüben. Die Fähighkeit zur Umkehr ist genommen.

3. Ad Absurdum

G´tt ist unfählbar seine Handlungen sind absolut perfekt und Vollkommen. Er hat die 5 Bücher Mose gegeben. Und diese sind Vollkommen. Er wird sich nicht verbessern und noch eine Ergänzung schreiben, das ist absolut undenkbar. Nicht G´tt Abrahams. Vielleicht ist dies bei einem anderen Gott üblich aber nicht bei meinen G´tt.

4. Spekulation

Spekulation deshalb weil, wie du weisst G´ttes Gedanken nicht die Gedanken der Evangelsiten und Paulus´ ist , die das NT geschrieben haben. Das NT ist eine Spekulation der Evangelisten und von Paulus und vor allem dem G´tt Abrahams ohne Belang.

LG

Halevi