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  israel heute - Forum  Jude-Glaube-Chr...  Fragen - Antwor...  messianische juden
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neuer Beitrag 30.03.2008 18:26
  rh
57 Beiträge
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Re: messianische juden 
bearbeitet durch rh  am 30.03.2008 18:32:15)

 Sorry, ein Fehler! Sollte kein Beitrag sein. rh

 
neuer Beitrag 30.03.2008 18:44
  rh
57 Beiträge
keine Bewertung


Re: messianische juden 

 Tanir schrieb
Was verstehst du unter “ultraorthoxen Juden“?

Diese Formulierung habe ich gebraucht, so dass ich annehme, dass deine Frage mir galt. Die Antwort steht sinngemäß schon im vorhergehenden Beitrag von mir.
Ich verstehe darunter diejenigen, die das Kind mit dem Bade ausschütten und es dabei an wahrer Liebe fehlen lassen.
Gruß!
rh

 
neuer Beitrag 30.03.2008 18:54
  Tanir
116 Beiträge
10.


Re: messianische juden 

Also sind deiner Meinung  nach  (Ultra-) orthodoxe “ohne Liebe.?

Tönt in meinen Ohren sehr nach Vorurteil. Es gibt im Uebrigen viele nichtjüdische Menschen, auf welche deine Formulierung genau so zutrifft. Sind das denn nun alles “ ultrahorthodoxe Jidden“ für dich?

 

 

 
neuer Beitrag 30.03.2008 18:58
  georggati
214 Beiträge
9.


Re: messianische juden 
Liebe Rh!

Die Liebe ohne Wahrheit ist eine Missgeburt! Ebenso der Glaube darf man
nicht von der Wahrheit abkoppeln!
Die Apostel haben am Pfingsten die zerteilten Zungen wie von Feuer erhalten:
' Und als der Tag der Pfingsten erfüllt wurde, waren sie alle an einem Orte beisammen.
Und plötzlich geschah aus dem Himmel ein Brausen, wie von einem daherfahrenden,
gewaltigen Winde, und erfüllte das ganze Haus, wo sie saßen. Und es erschienen
ihnen zerteilte Zungen wie von Feuer, und sie setzten sich auf jeden einzelnen
von ihnen. Und sie wurden alle mit Heiligem Geiste erfüllt und fingen an, in
anderen Sprachen zu reden, wie der Geist ihnen gab auszusprechen. '
„Die zerteilte Zunge wie von Feuer“ symbolisiert einerseits die Wahrheit (das Licht)
und die Liebe (Wärme und Energie)
Wir können an die wahre Liebe (griechisch: Agape z.B. Mt 24;12) gelangen, wenn wir
in der Wahrheit leben.

Matthäus 24;4 -13: „Jesus aber antwortete und sprach zu ihnen: Sehet zu, dass
euch nicht jemand verführe. Denn es werden viele kommen unter meinem Namen, und sagen:
"Ich bin Christus" und werden viele verführen. Ihr werdet hören Kriege und Geschrei
von Kriegen; sehet zu und erschreckt euch nicht. Das muss zum ersten alles geschehen;
aber es ist noch nicht das Ende da. Denn es wird sich empören ein Volk wider das
andere und ein Königreich gegen das andere, und werden sein Pestilenz und teure Zeit
und Erdbeben hin und wieder. Da wird sich allererst die Not anheben. Alsdann werden sie euch
überantworten in Trübsal und werden euch töten. Und ihr müßt gehaßt werden um meines
Namens willen von allen Völkern. Dann werden sich viele ärgern und werden untereinander
verraten und werden sich untereinander hassen. Und es werden sich viele falsche Propheten
erheben und werden viele verführen. und dieweil die Ungerechtigkeit wird überhandnehmen,
wird die Liebe in vielen erkalten.
Wer aber beharret bis ans Ende, der wird selig. {Offenbarung.13,10}
So jemand in das Gefängnis führt, der wird in das Gefängnis gehen; so jemand mit
dem Schwert tötet, der muss mit dem Schwert getötet werden. Hier ist Geduld und
Glaube der Heiligen.“

Ist es nicht geschehen? … und „die Liebe in vielen erkalten.“
Und die Wahrheit Christi wurde aus der Lehre der Kirche weggezaubert.

Liebe Grüße
Georg
 
neuer Beitrag 30.03.2008 19:02
  georggati
214 Beiträge
9.


Re: messianische juden 
bearbeitet durch georggati  am 30.03.2008 19:03:20)
Liebe Rh!

Ich habe kein Kind ausgeschüttet!
 
neuer Beitrag 30.03.2008 20:51
  susanna
235 Beiträge
9.


Re: messianische juden 

lieber tanir, was ist der unterschied zwischen ultra-orth juden und orthodoxen juden.

An alle hier : habt ihr euch schon mal gefragt, was es für die heiden bedeutet hätte, ich spreche hier auschließlich von heiden oder heidenchristen bzw. nichtjuden, wenn jesus nicht am kreuz gestorben wäre.

in der offenbarung, d.h. in der endzeit, spielt israel und das jüdische volk eine bedeutende rolle. was wäre, wenn sich schon zu zeit der urchristen alle juden zum christentum bekannt hätten, gäb es dann noch ein jüdisches volk, gäb es ein israel.

hätte jesus gewollt, das sich das christentum so entwickelt, wie es heute existiert??????????????????

 

liebe grüße an euch alle susanna

 
neuer Beitrag 30.03.2008 21:06
  Tanir
116 Beiträge
10.


Re: messianische juden 

Liebe Susanna

das ist aber keine Antwort auf die Frage. Ich hätte einfach gerne gewusst, was “man“ so  versteht hier im Forum unter diesem Begriff: (ultra-orhtodoxe Juden)

Ich denke, das Volk Jisrael ( Am Jisrael) hatte schon immer eine grosse Bedeutung für die ganze Welt., oder?

Mit liebem Gruss

Tanir( weiblich)

 
neuer Beitrag 30.03.2008 21:11
  susanna
235 Beiträge
9.


Re: messianische juden 

liebe tanir, der beitrag mit der aussage von ultra-orth. juden kam, nicht von mir. ich habe ja deswegen gefragt, weil ich es nicht weiß.

für mich ist israel, die weltuhr , aber das ist meine ganz persönliche meinung.  beste grüße von susanna

 
neuer Beitrag 30.03.2008 21:19
  Tanir
116 Beiträge
10.


Re: messianische juden 

Ah, dann war das ein Missverständnis.Entschuldigung.

schau mal auf http//:hamantaschenblogspot.com. Dort hat es ganz viele Beiträge über alle Richtungen im Judentum.Vor allem das charedische Judentum ( also die frommen Juden) hat viele Gruppierungen.

 

 

 
neuer Beitrag 31.03.2008 14:02
  Josef
171 Beiträge
10.


Re: messianische juden 
bearbeitet durch Josef  am 31.03.2008 14:04:38)

 georggati schrieb
Lieber Josef!
Du schreibst:
„Das NT und die Kirche ist fest ineinander verschlungen!“
Ich bin dagegen der Meinung, dass die Kirche gegen die Bibel handelt!! Seit Konstantins wurde die Bibel niemals eingehalten!
Also die Kirche mit ihrer Existenz leugnet sowohl das AT als auch das NT!

Fragenkatalog: (Ohne Anspruch auf die Vollständigkeit!)

"Wo steht in der Bibel:
1.dass man den Papst als heiliger Vater nennen sollte?
2.dass die Kirche Könige ernennen soll?
3.dass die Kirche über das größte Privatvermögen der Welt verfügen sollte?
4.dass die Pfarrer nicht heiraten dürfen?
5.dass Gott eine Mutter hat?
6.dass die Gläubigen eine engere "Beziehung" zu Mutter Gottes aufbauen sollen?
(Sogar Adam hatte auch keine Mutter!!! )
7.dass in den Kirchen Statuen, Bilder stehen sollen?
8.dass (heilige) verstorbene heilen können?"

Ich bin der Meinung, dass man das Alte Testament ohne das Neue nicht verstehen kann.
(Und auch umgekehrt: für das NT braucht man das AT.)

Die Bibel ist einheitlich und der Autor der zwei Evangelien ist derselbe: der SCHÖPFER!!!!

Es grüßt Dich
Gerorg

Lieber Georg,

Das ist nicht der Punkt ob die Kirche gegen die Bibel handelt. Du hast recht, dass die Kirche eine Instutition ist. Nur eines kannst auch du nicht verhindern, dass nähmlich das NT eine art PATENT der Kirche ist. Wenn du das NT in die Hand nimmst, nimmst du die Ideen der Kirche in die Hand. Du kannst die Kirche noch so ablehnen, aber das NT kannst du nicht von der Kirche trennen, da das NT ein Produkt der Kirche ist. Und du hast nichts anderes als dieses Produkt in der Hand, aus dem du zitierst. Deswegen kratzt es die Kirche nicht, ob Leute wie du sie anerkennen oder nicht, wenn du n ur aus ihrer NT zitierst.

Du bist vielleicht nicht mit der Materiellen der Kirche, und das ist das was du oben aufgezählt hast verbunden, aber du bist geistig mit der Kirche verbunden. Und das zählt allein. Jedesmal wenn du aus dem NT zitierst, ztierst du die Gedanken der Kirche, so wie es die Kirche will.

Wenn du glaubst, dass man das AT nur mit dem NT verstehen kann, so ist das genau das was die Kirche will das du glauben sollst. Du kommst nicht aus. 

Wäre es so, dass G´tt auch das NT geschrieben hat, so würde G´tt sich selbst ad absurdum führen. Wenn aber nur du selbst der Ansicht bist, dass G´tt auch das NT geschrieben hat, so wäre das ein Zweifeln an G´tt, und eine Spekulation deinerseits.

Das was ich oben geschrieben habe gilt natürlich für aller Arten von Kirchen.

LG

Halevi

 

 
neuer Beitrag 31.03.2008 08:06
  Pia
58 Beiträge
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Re: messianische juden 
Liebe Susanna, zu Deiner Frage an alle (gestern 20.51): "...wenn Jesus nicht am Kreuz gestorben wäre." DAS war der Grund seines Kommens, Opferlamm Gottes, Gottes Heilsplan! Jesus hat selbst einmal gesagt: sie nehmen es (das Leben) nicht von mir, sondern ich gebe es. Zu Deiner Frage nach dem Willen Jesu bzgl. Entwicklung des Christentums: es ist alles genauSO in der Bibel vorhergesagt. Sie ist das spannendste und erstaunlichste Buch! ("was wäre wenn" ist dann überflüssig.)
 
neuer Beitrag 31.03.2008 14:41
  Tanir
116 Beiträge
10.


Re: messianische juden 

Nu, also wenn ich die Diskussion zwischen Georg(gati) und Josef Halevi verfolge, so kommt mir das doch sehr bekannt vor.

Könnte es sein, dass dies schon einmal alles im alten Forum abgehandelt wurde? Mit z.T. neuen Forumsnamen?

Gruss, Tanir

 
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