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| rh schrieb
Auf meine Frage, wo im Tanach entsprechende Stelle zu finden sind
| Josef schrieb
Lese bei den Sprüchen, Prediger, Psalmen oder auch andere nach.
z.B: Spr. 21,3 .../ Spr. 21,25 ... / Pred. 3,17 .../ Ps 119,118 .../ Ps 119,112 ...
Das sind nur einige im Tanach, die über das TUN sprechen, aber es gibt hunderte verse davon.
LG
Halevi
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Ich danke für die prompte Mitteilung der Bibelstellent (bei deren Zitat ich den reinen Text der Verse aus Platzersparnis weggelassen habe). Wenn du mir auch noch einige Stellen im Tanach für deine Aussage >> Deine Sünden kann dir keiner nehmen, nur du selbst kannst es durch deine Taten. << aufzeigen kannst, wäre es vollkommen.
Nochmals Dank und Gruß!
rh
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Lieber Rh,
Dass du dir deine Sünden, nur durch deine eigene Taten nehmen kannst, ergibt sich doch aus den Versen von selbst. 
LG
Halevi |
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hallo josef, vielleicht hast du ja schon gesehen, dass ich hier im forum, einige fragen zum judentum gestellt habe, leider sind sie mir noch nicht beantwortet worden. dürfte ich mich vielleicht nun direkt hier im forum an dich wenden mit meinen fragen. wenn ja könnte ich sie ja nochmals neu auflisten. es waren alles fragen zum judentum. danke susannna |
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| | rh |
| 57 Beiträge |
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| Re: messianische juden - Sündenreinigung durch Taten? |
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Josef schrieb
Anfrage von rh :
.....
Wenn du mir auch noch einige Stellen im Tanach für deine Aussage >> Deine Sünden kann dir keiner nehmen, nur du selbst kannst es durch deine Taten. << aufzeigen kannst, wäre es vollkommen.
Nochmals Dank und Gruß!
rh
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Lieber Rh,
Dass du dir deine Sünden, nur durch deine eigene Taten nehmen kannst, ergibt sich doch aus den Versen von selbst. 
LG
Halevi
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Schade! Solche Aussage nennt man in meinen Kreisen "sich vor der Antwort drücken". Ich nehme also an, dass du meine Frage nicht beantworten kannst. Die angegebenen Verse rufen zum Tun auf. Völlig einverstanden, denn Glaube und Tun gehören zusammen. Doch Sündenvergebung ist etwas anderes.
Auch ein Bill Gates, der riesige Summen für gute und soziale Zwecke spendet, wird verurteilt, wenn er "ohne Bezahlung Waren im Wert von z.B. 1000 Dollar einkaufen gegangen ist". Da nützen ihm seine guten Taten auch nichts.
Du arbeitest, soweit ich bisher deine Beiträge gelesen habe, sehr viel mit eigenen Gedanken und Erkenntnissen, gibst aber kaum biblische Begründungen dafür. Hier könntest du mich ( - vielleicht auch andere Teilnehmer?) besser in das Verstehen jüdischer Bibellese und -auslegung hineinnehmen, wenn du deinen Schlussfolgerungen und Ratschlägen auch die Bibelstellen hinzufügst. Dabei reicht die Angabe der Stellen, damit hier das Forum nicht so aufgebläht wird. Wenn jemand, wie ich, echt daran interessiert ist, liest man die Stellen ja sowieso nach.
Nichtsdestoweniger - Danke für deine Antwort und Gruß!
rh |
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Pia schrieb
Lieber Josef! "Das können nur ganz wenige. Für den gemeinen Gläubigen ist es fast unmöglich dies zu erreichen." Die Bibel sagt etwas ganz anderes! Nämlich, daß JEDER, als er gläubig wurde an Christus (ihm der Glaube geschenkt wurde bei der willentlichen Hingabe an den Erlöser), den Heiligen Geist empfangen hat. Und daß die Liebe dann durch den Heiligen Geist! ausgegossen ist in unser Herz. Und daß in der Liebe keine Furcht ist! Das hat jeder wiedergeborene Christ einmal erlebt. Bewußt wird es dem Menschen erst dann, wenn er die Veränderungen an sich selbst erfährt ohne sein eigenes Zutun. Deine Aussagen und Deine Art, ob und wie Du auf Argumente oder Fragen eingehst, erinnert mich an die alte Schlange. - Du nimmst ein wenig (!) von dem, was Dein Gesprächspartner sagt, und baust dann mit einer Prise Zustimmung für den anderen darauf etwas anti Christus. Jo, kehr um und glaub an das Evangelium. |
ach liebe Pia,
mal langsam, langsam mit die Füsse ins Wasser....... 
Ich sagte: NICHT JEDER kann den Heiligen Geist oder Gotteserkenntnis empfangen.
du sagst. JEDER der gläubig wurde an Christus kann es empfangen. Das ist soweit richtig. NUR die Frage ist was den Menschen bewog an Christus zu glauben und ob er wirklich von sich aus sich für Christus entscheidet. Nur zu sagen ich anerkenne Christus ist zu wenig, denn es kann sein, dass der werdende Gläubiger nur aus Eigeninteresse oder aus bestimmten Gründen sich zur Jesus bekennt. Das heisst nicht ganz freiwillig. Jene Beweggründe, die wir ja nicht kennen können alles Mögliche sein, nur nicht ein echter Glaube an Jesus. Nur zu Glauben oder sich zu Jesus bekennen um irgendwelche Vorteile für sich zu erhalten ist Spekulation und nicht der wahre Glaube. Somit können solche "Gläubige" den Heiligen Geist nicht empfangen, weil sie es erst gar nicht bekommen. Die Erkenntnis ruht NICHT auf ihnen.
Also ist es so, das JEDER Gläubige den Heiligen Geist empfangen kann, der jene Kriterien erfüllt, was den wahren Glauben ausmacht. Das wiederum kann eben NICHT JEDER sondern sehr sehr wenige. So einfach wie du oder Susanna es sich vorstellen ist die Sache eben nicht.
Wenn du glaubst einen Juden missioniert zu haben, heisst das noch lange nicht, dass er dem Heiligen Geist würdig ist, weil du seine Beweggründe in Wahrheit nicht kennst.
Wenn du meinst ich bin eine "alte Schlange", und ich nehme von dem etwas was du sagst, so ist das vielleicht deswegen so, weil eben nicht mehr da ist. Aber siehst du nicht, wie dich die Kirche mit seinen Dogmen geistig voll eingenommen hat? Das artet ja bei euch in Verfolgungswahn aus. Die Kirche schützt sich auch (und sehr geschickt sogar) in dieser Weise. Mit den Schlagwörter wie Schlange, Sünde, Satan, Teufel usw... treibt die Kirche seine Gläubigen zu Jesus, der wiederum in Wirklichkeit nichts zu sagen hat, weil eben ja schon alles im AT gesagt ist.
LG
Halevi
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| | Pia |
| 58 Beiträge |
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| Liebe Susanne, liebe rh!
Wenn Josef derjenige ist, für den ich ihn halte, dann kann ich euch sagen, daß er zwar liebend gern provoziert, aber ungern Fragen beantwortet. Es kostet ihn viel Zeit, jedesmal bei wikipedia nachzusuchen.....Und noch etwas, Susanne, Du mußt ihn nicht mit Samthandschuhen anfassen. Er mag auch manchmal die Bratpfanne! |
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liebe pia, ich bin etwas enttäuscht, was du mir geschrieben hast, ich habe meine gründe warum ich ihn oder andere so behandle wie ich es tue. mir persönlich ist es sehr wichtig, einen höflichen ton anzuschlagen, auch wenn es der andere vielleicht mal nicht tut. das nächste ist, ich habe sehr viel in lateinamerika verbracht, bin daher einen gewissen umgangston gewöhnt. den satz, du mußt gibt es z.b. in sudamerika kaum. wenn man so mit jemanden spricht, kannst du probleme bekommen. das nächste ist ich habe auch sehr viel mit israelis zu tun, sie haben eine andere mentatlität als wir , dass spielt bei mir auch eine rolle. und auch wenn es so sein sollte, das josef im wiki nachschaut, dann zeigt es mir, dass er sich ja die zeit nimmt auch für uns hier im forum. ich weiß nicht ob du mich verstehen kannst. aber es gibt da zwei dinge an die ich mich persönlich immer versuche , zu halten, behandle andere immer so wie du möchtest das man dich behandelt. und das zweite schau doch mal bei hagalil.com aktuelle Halakhah, die Gesetze, "Kränkung durch Worte". Vielleicht hast du dich ja von josef provoziert gefühlt und hast deswegen eine andere meinung als ich, aber ich habe mich bis jetzt noch nicht provoziert gefühlt und kann daher deinen rat mit der bratpfanne nicht verstehen. liebe pia ein schönes wochenende und bis bald susanna
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hallo pia, jetzt habe ich doch glatt, etwas vergessen, was ich noch schreiben wollte. manchmal sollte man auch zwischen den zeilen lesen.
es hat meistens einen guten grund, wenn menschen provokant wirken. susanna |
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| | Pia |
| 58 Beiträge |
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| Liebe Susanna, weißt Du, was ein Troll ist? |
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guten morgen pia, lies dir das doch mal durch, vielleicht verstehst du mich dann besser.
1.kor. 13 vers 1-13, 1.kori.1 vers 17und18, 1.kor 4 vers6, 1kor. 10 vers32-33, 1kor,12 vers 10und11
matth.5 38bis48, matth. 7 1bis5, Sprüche 28 17bis18
liebe grüße susanna |
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Lieber Josef! Du schreibst: „Das NT und die Kirche ist fest ineinander verschlungen!“ Ich bin dagegen der Meinung, dass die Kirche gegen die Bibel handelt!! Seit Konstantins wurde die Bibel niemals eingehalten! Also die Kirche mit ihrer Existenz leugnet sowohl das AT als auch das NT!
Fragenkatalog: (Ohne Anspruch auf die Vollständigkeit!)
"Wo steht in der Bibel: 1.dass man den Papst als heiliger Vater nennen sollte? 2.dass die Kirche Könige ernennen soll? 3.dass die Kirche über das größte Privatvermögen der Welt verfügen sollte? 4.dass die Pfarrer nicht heiraten dürfen? 5.dass Gott eine Mutter hat? 6.dass die Gläubigen eine engere "Beziehung" zu Mutter Gottes aufbauen sollen? (Sogar Adam hatte auch keine Mutter!!! ) 7.dass in den Kirchen Statuen, Bilder stehen sollen? 8.dass (heilige) verstorbene heilen können?"
Also die wirklichen Erklärungen stehen in der Bibel:
1.dass man den Papst als heiliger Vater nennen sollte?
Matthäus 23, ..“Und ihr sollt NIEMANDEN unter euch VATER nennen auf Erden; denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist.“ Ist es klar ausgedrückt? (Ich glaube nicht, dass Christus heimlich Petrus als VATER genannt hatte! Oder?)
2. dass die Kirche Könige ernennen soll? Christus hat die Weltliche Macht völlig abgelehnt! Matthäus 3: 8- 11: „Darauf führte ihn der Teufel mit sich auf einen sehr hohen Berg und zeigte ihm alle Reiche der Welt und ihre Herrlichkeit und sprach zu ihm: Das alles will ich dir geben, wenn du niederfällst und mich anbetest. Da sprach Jesus zu ihm: Weg mit dir, Satan! Denn es steht geschrieben (5. Mose 6,13): «Du sollst anbeten den Herrn, deinen Gott, und ihm allein dienen.» Da verließ ihn der Teufel. Und siehe, da traten Engel zu ihm und dienten ihm.“ Und diese Macht haben die Päpste entgegengenommen. Oder : Matthäus 6: 24- 25: „Niemand kann zwei Herren dienen: entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird an dem einen hängen und den andern verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon.“ Wer ist der Fürst dieser Welt? Oder: Lukas 20: „Er aber sprach zu ihnen: So gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist!“ Also darf man die weltliche und die geistige Macht nicht mischen verwechseln!!! Oder: Johannes 6: „Als Jesus nun merkte, daß sie kommen würden und ihn ergreifen, um ihn zum König zu machen, entwich er wieder auf den Berg, er selbst allein.“
Warum wollte er (auf der ERDE) nicht König sein?? Warum wurde er in einer Krippe geboren? Lukas 2, 7: Und sie gebar ihren ersten Sohn und wickelte ihn in Windeln und legte ihn in eine Krippe; denn sie hatten sonst keinen Raum in der Herberge.“ Warum wurde ER nicht in dem Haus Herodes geboren??
3.dass die Kirche über das größte Privatvermögen der Welt verfügen sollte?
Lukas 3: „Und er sprach zu ihnen: Ihr sollt nichts mit auf den Weg nehmen, weder Stab noch Tasche noch Brot noch Geld; es soll auch einer nicht zwei Hemden haben.
Lukas 10: 3- 7: Geht hin; siehe, ich sende euch wie Lämmer mitten unter die Wölfe. Tragt keinen Geldbeutel bei euch, keine Tasche und keine Schuhe, und grüßt niemanden unterwegs. Wenn ihr in ein Haus kommt, sprecht zuerst: Friede sei diesem Hause! Und wenn dort ein Kind des Friedens ist, so wird euer Friede auf ihm ruhen; wenn aber nicht, so wird sich euer Friede wieder zu euch wenden. In demselben Haus aber bleibt, eßt und trinkt, was man euch gibt;
(Christus sprach also nicht darüber, dass die Kirche das größte Privatvermögen der Welt besitzen sollte! Sondern: keine TASCHE kein GELD, Keine SCHUHE…. „denn ein Arbeiter ist seines Lohnes wert.“ Warum hat Paulus so viel gearbeitet? Welcher Papst hat überhaupt gearbeitet???
Lukas 12: 34: „Denn wo euer Schatz ist, da wird auch euer Herz sein.“
4. dass die Pfarrer nicht heiraten dürfen? Von den Bischöfen 1. Thimoteus 3; 1-7: Das ist gewißlich wahr: Wenn jemand ein Bischofsamt begehrt, der begehrt eine hohe Aufgabe. Ein Bischof aber soll untadelig sein, Mann einer EINZIGEN FRAU (!!), nüchtern, maßvoll, würdig, gastfrei, geschickt im Lehren, kein Säufer, nicht gewalttätig, sondern gütig, nicht streitsüchtig, nicht geldgierig, einer, der seinem eigenen Haus gut vorsteht und gehorsame Kinder hat in aller Ehrbarkeit.
Denn wenn jemand seinem eigenen Haus nicht vorzustehen weiß, wie soll er für die Gemeinde Gottes sorgen? Er soll kein Neugetaufter sein, damit er sich nicht aufblase und dem Urteil des Teufels verfalle. Er muß aber auch einen guten Ruf haben bei denen, die draußen sind, damit er nicht geschmäht werde und sich nicht fange in der Schlinge des Teufels.
1. Timotheus 4; 1-5: „in den letzten Zeiten einige von dem Glauben abfallen werden und verführerischen Geistern und teuflischen Lehren anhängen, verleitet durch Heuchelei der Lügenredner, die ein Brandmal in ihrem Gewissen haben. Sie gebieten, nicht zu heiraten und Speisen zu meiden, die Gott geschaffen hat, daß sie mit Danksagung empfangen werden von den Gläubigen und denen, die die Wahrheit erkennen. Denn alles, was Gott geschaffen hat, ist gut, und nichts ist verwerflich, was mit Danksagung empfangen wird; denn es wird geheiligt durch das Wort Gottes und Gebet.
Wo steht hier der Zölibat ???????
5. dass Gott eine Mutter hat?
Gott hat keine Mutter!! Es ist absurd: ein Geschöpf über Gott zu heben! Adam hatte auch keine Mutter. Mose 1; 27: „Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn;“
6.dass die Gläubigen eine engere "Beziehung" zu Mutter Gottes aufbauen sollen? Das ist eine reine SPIRITISMUS! Die Bibel verbietet ausdrücklich: Mit den Geister zu kommunizieren!!! Z.B. 3 Mose 20: 27: „Wenn ein Mann oder eine Frau Geister beschwören oder Zeichen deuten kann, so sollen sie des Todes sterben;..“
7.dass in den Kirchen Statuen, Bilder stehen sollen?
Jeremia 1; 16: Und ich will mein Gericht über sie ergehen lassen um all ihrer Bosheit willen, daß sie mich verlassen und andern Göttern opfern und ihrer Hände Werk anbeten. (Und Die Gottesmutter ist auch eine „Hände Werk!“) Oder: Daniel 2; 10-12: „Du hast ein Gebot ergehen lassen, daß alle Menschen niederfallen und das goldene Bild anbeten sollten, wenn sie den Schall der Posaunen, Trompeten, Harfen, Zithern, Flöten, Lauten und aller andern Instrumente hören würden; wer aber nicht niederfiele und anbetete, sollte in den glühenden Ofen geworfen werden. Nun sind da jüdische Männer, die du über die einzelnen Bezirke im Lande Babel gesetzt hast, nämlich Schadrach, Meschach und Abed-Nego; die verachten dein Gebot und ehren deinen Gott nicht und beten das goldene Bild nicht an, das du hast aufrichten lassen.“
Micha 5; 12: Ich will deine Götzenbilder und Steinmale aus deiner Mitte ausrotten, daß du nicht mehr anbeten sollst deiner Hände Werk,..“ 5. Mose 27: 15: „Verflucht sei, wer einen Götzen oder ein gegossenes Bild macht, einen Greuel für den HERRN, ein Werk von den Händen der Werkmeister, und es heimlich aufstellt!“
8.dass (heilige) verstorbene heilen können?"
Die verstorbene Heilige sind: GEISTER! Wenn sich die Geister in die physische Welt einmischen, das bedeutet: Spiritismus!!
Und könnte man ohne Ende weiterführen!
Ich bin der Meinung, dass man das Alte Testament ohne das Neue nicht verstehen kann. (Und auch umgekehrt: für das NT braucht man das AT.)
Die Bibel ist einheitlich und der Autor der zwei Evangelien ist derselbe: der SCHÖPFER!!!!
Es grüßt Dich Gerorg
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Wichtig
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