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ja pia, ich sehe das auch so ,dass es nicht unsere sache ist. findest du nicht auch es wäre eher für uns dran. die sogenannten namenschristen anzusprechen. ich denke in unserem land gäbe es viel zu tun. ich habe dich schon richtig verstanden , habe mich wahrscheinlich etwas unglücklich ausgedrückt. liebe grüße susanna |
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Liebe Susanna,
Wenn schon "Juden" an Jesus glauben wollen, was im Judentum undenkbar ist, wie kann so ein Mensch andere über Judentum richtig informieren. Er kennt sich nicht aus und seine Sichtweise ist schon von Haus aus total falsch. Von einem der nicht versteht würde ich keine Informationen annnehmen, weil es verfälscht sind. Das ist genauso, als würde ich mich von einem Tierarzt über eine hochkomplizierte Operation im Bereich des menschlichen Gehirnes beraten und operieren lassen.
Messianische Juden sind vor allem keine Juden sondern eher Christen, da sie an Jesus Christus glauben. Mit dem glauben an Jesus ist es irrelevant welche Mizwot sie halten oder nicht, weil es keine Bedeutung im Judentum und vor Gott hat. Ansonsten könnten sie offen in den Tempel gehen, sie aber selbst zugeben, nicht zu sagen, dass sie messian. Juden sind, ansonsten würden sie aus dem Tempel verwiesen. Leute zu täuschen ist auch eine Sünde, und eine nicht geringe.
LG
Halevi
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lieber josef, ich respektiere natürlich deine meinung, wenn ich auch anderst darüber denke. aber ich hätte nun ein anderes anliegen, ich denke ich liege nicht falsch, wenn ich vermute, dass deine glaube, das des judentum entspricht. dürfte ich dich etwas fragen, ich tat es hier im forum schon einmal.
und zwar geht es um pessach, stimmt es , dass die drei mazzen für die drei priesterstämme stehen. und warum wir die mittlere gebrochen und eine hälfte verborgen. was ist mit den anderen zwei mazzen.
was bedeuten die vier söhne, ist es richtig dies so zu interpretieren , dass dies die vier grundtypen sind wie man den auszug an weitere generationen weitergibt. und die grundhaltung der in israel lebenden juden zum staat israel. ich wäre dir sehr dankbar, für eine erläuterung susanna
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| susanna schrieb
dafür habe ich verschiedene gründe.
1. ich denke wir christen können sehr viel vom judentum lernen, abgesehen davon habe ich mich schon mit vielen jüdischen personen unterhalten, die nicht jesus als messias anerkenne, aber eine menge vom neuen testament wissen.
2, gibt es in der bibel eine stelle wo gott sagt, er schenkt seine gnade wem er will.
3. römer sie sind das volk israel, das gott als seine besonderen kinder erwählt hat. ihnen hat gott seine herrlichkeit offernbart. mit ihnen hat er bündnisse geschlossen. und römer 11 vrs 1und 2
vielleicht siehst du es als inkonsequent, aber für mich ist es durchaus möglich mit jüdischen juden befreudet zu sein, als auch mit messianischen juden. ich versuche sie beide in ihrem glauben zu respektieren. natürlich würde ich meine messianischen freunde ,aber auch immer unterstüzten und ihnen helfen. mir persönlich ist es nicht möglich zu sagen, ich befreunde mich nur mit dem oder dem .
. liebe grüße susanna
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Liebe Susanna,
auch ich kenne das NT sehr gut. Für mich ist es unschlüssig.
warum soll Gott seine Gnade nicht jedem schenken, der seinen Sohn Jisrael respektiert? Auch die Völker verdienen Gnade wenn sie zu Jisrael gut sind.
Bei Römer solltest du weiterlesen bei 11,11 : So sage ich nun........ Da fängt Paulus wieder zu spekulieren an. Er sagt...... und meint...... woher will er das alles wissen, dass aus den "Fall" der Juden den Heiden Heil widerfahren ist. Reine spekulation von Paulus weiter nichts. Hat er mit Gott darüber gesprochen? Nur weil ein paar Juden vom Weg abgekommen sind, heisst das noch lange nicht, das Gott die Heiden als Juden anerkennt. Im Gegenteil die Heiden sind jene Völker die Gott Mahnt zu den Juden gut zu sein. Und bei vers 13 ist er schon kein Jude mehr sondern ein Apostel der Heiden. Ein Chamäleon dieser Paulus. Er dreht sich wie er es braucht, nach seinen eigenen Spekulationen.
Der Weg ist von Gott in der Tora vorgezeichnet. Man kann nicht herumleiern wie Paulus. Wer davon abkommt hat die Möglichkeit zur Umkehr.
du kannst natürlich anfreunden mit wem du willst. Wie gesagt es ist dein feier Wille. 
LG
Halevi |
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hallo josef, das hab e ich mir schon gedacht,d ass du dich sehr gut im NT auskennst. weißt du deine argumente, sind sicherlich durchdacht und logisch.
doch ich denke wenn man gott erklären könnte, wäre es nicht gott. das in römer 11.11. spekuliert wird , dass habe ich so eigentlich nie gesehen.
ich persönlich denke, gott hat seinen bund mit israel geschlossen und der ist unauflöslich. was die geschichte der juden angeht, da bin ich wahrscheinlich zu unwissend, traue mich daher nicht darüber zu diskutieren, da ich sicherlich mich mehr informieren müßte und mich mit leuten unterhalten´müßte wie dir z.b.. aber wir heiden haben eben durch jesus, die möglichkeit zu gott zu kommen. wir hatten ja nie die möglichkeiten so wiedie juden, gott hat sich den heiden ja nie offenbart, wenn ich mich nicht irre.
daher zweifle ich das NT eigentlich nicht an. für mich als christ gibt es nur den weg über jesus zu gott. wie sonst sollten wir heidenchristen, eine chance auf das ewige leben haben????? susanna |
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| Lieber Josef, darf ich fragen, in welchem Land Du wohnst? |
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Pia schrieb
Lieber Josef, darf ich fragen, in welchem Land Du wohnst? |
Liebe Pia,
warum willst du das wissen?
LG
Halevi |
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shalom, ma nischma? weil wir frauen von natur aus sehr neugierig sind. entschuldigung die einmischung. susanna |
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| susanna schrieb
hallo josef, das hab e ich mir schon gedacht,d ass du dich sehr gut im NT auskennst. weißt du deine argumente, sind sicherlich durchdacht und logisch.
doch ich denke wenn man gott erklären könnte, wäre es nicht gott. das in römer 11.11. spekuliert wird , dass habe ich so eigentlich nie gesehen.
ich persönlich denke, gott hat seinen bund mit israel geschlossen und der ist unauflöslich. was die geschichte der juden angeht, da bin ich wahrscheinlich zu unwissend, traue mich daher nicht darüber zu diskutieren, da ich sicherlich mich mehr informieren müßte und mich mit leuten unterhalten´müßte wie dir z.b.. aber wir heiden haben eben durch jesus, die möglichkeit zu gott zu kommen. wir hatten ja nie die möglichkeiten so wiedie juden, gott hat sich den heiden ja nie offenbart, wenn ich mich nicht irre.
daher zweifle ich das NT eigentlich nicht an. für mich als christ gibt es nur den weg über jesus zu gott. wie sonst sollten wir heidenchristen, eine chance auf das ewige leben haben????? susanna
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Liebe Susanna,
Gott hat sich auch den Heiden offenbart. Du nennst dich Heide, und versuchst zu G´tt zu kommen? Dann tue es. Ist den G´tt ein Aussätziger oder hat er irgend eine Krankheit, weil du dich mit IHM nicht direkt unterhalten willst?
Momentan bist du das Halten SEINE Lehren nicht verpflichtet, nur der Jude ist es. Deine Handlungsweise ist hier entscheidend. Wenn du sagst dass du eine Heide bist, so ist das ok. Wenn du SEINEN Volk liebst, so wirst auch du deinen Anteil an dem Guten von G´tt bekommen. Gute Taten werden immer belohnt, auch die guten Taten von einem Heiden. Aber auch die schlechten Taten werden berücksichtig.
Deine Sünden kann dir keiner nehmen, nur du selbst kannst es durch deine Taten. Das TUN ist wichtiger als das REDEN. Es ist dein freier Wille Gutes zu tun oder Schlechtes zu tun. Die Freiheit der Entscheidung liegt bei dir. G´tt gab auch dir diese Eigenschaft.
LG
Halevi
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lieber josef, da ich jeden tag im gebet zu g´tt spreche denke ich , dass ich mich ja mit ihm direkt unterhalte. und bis jetzt habe ich immer das gefühl gehabt, dass er in schwierigen zeiten bei mir ist. als ich in jerusalem and der klagemauer gebetet habe, habe ich mich ihm besonders nah gefühlt.
aber weißt du, natürlich versuche ich mich nach g`ttesgebote zu richten, aber ich scheitere so oft daran. daher denke ich, egal wie sehr ich mich anstrenge, vor g`tt werde ich nie bestehen können. ich glaube nicht , dass es einen menschen gibt, der nie sündigt. und daher versuche ich durch buße , vergebung zu erlangen. und das ist bei uns eben durch jesus. wie ist es den bei dir? was macht man den im judentum um vergebung zu erlangen. ich weiß an jom kippur, aber das ist doch nur einmal im jahr. und da es ja keinen tempel mehr gibt, gibt es ja auch kein opoferritual mehr.
zu der zeit als es noch einen tempel gab, hat doch der priester im tempel, im allerheiligsten , das blut eines lammes versprengt und so um vergebung gebeten, zuerst für sich dann für die anderen gläubigen, oder ist das falsch. aber wie ist es den heute?
meine liebe zu israel, denke ist eine gabe die ich bekommen habe, ein geschenk g`ttes, so sehe ich das.
bis bald susanna |
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Wichtig
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