Lieber Walter,

die krassesten Beispiele, dass jede Sünde automatisch von Jesus vergeben wurde, oder es von vielen Christen so verstanden wurde, zeigen die Mitglieder der Mafia in Italien. Ein tief religiöses katolisches Land. Natürlich sind die Paten zum Pfarrer gerannt und die haben vergeben. Es ist jetzt nicht die Frage ob die Pfarrer genau wussten was sie in Namen Jesu vergeben haben, sondern die Tatsache, dass eben viele Christen dies so verstanden.

Es gibt natürlich in Israel und auch anderswo, Rabbiner die das althebräische perfekt beherrschen. Ich habe eben die richtigen Bücher mit die richtigen Übersetzungen. Luther ist absolut schlecht, Ebersfelder ist auch nicht perfekt. Bei NT ist es egal, weil ja die nicht aus dem hebräischen stammen.

Du sagst ich verstehe das NT nicht.  Nun  die große Frage ist, was man damit vor 1900 Jahren ausdrücken wollte, und was die Kirche daraus gemacht hat.  Für mich ist das N T für meinen Religionsausübung irrelevant. Das heisst ich versuche das NT zu analysieren, warum die Evangelisten so antisemitisch vorgegangen sind.  Du kannst es auf keinen Fall ableugnen, dass dieses Buch unzählige Tote gefordert hat. Das ist der Punkt. Auch die Kirche hat das NT so verstanden und versteht es heute noch, wie ich es verstehe, nur mit dem Unterschied, dass ich die Rolle der Juden absolut korrekt finde.  Was im NT unkorrekt ist, sind die Darstellungen der Handlungen und Riten der Juden. Man kann sagen dass dies absolut dilletantisch sind, und in keiner Weise der damaligen Zeit entsprechen.  Wenn man diese Handlungen zurechtrücken würde, was die Kirche bis heute versäumt hat, so sind die Handlungen der Juden richtig. Für die Pharisäer damals war Jesus (wenn er überhaupt existiert hat, und nicht nur in den Köpfen der Evangelisten) eine Nebenerscheinung. Solche wie Jesus gab es viele.  Er ist gekreuzigt worden, nu es wurden viele gekreuzigt. Ich bin sogar überzeugt, das nicht eine Handvoll Juden dabei waren, und kein einziger hat gesagt "das Blut kommen über uns". Das war eine reine Erfindung von Mattäus, weil das Urteil im Pretorium entschieden wurde und da durften keine Juden dabei sein. Wäre auch ein Unsinn aus den Augen der Juden so einen Dummheit zu sagen. Abgesehen vom "ganzen Volk". Da müssen ja alle Juden in allen Dörfern wie auf Kommando gleichzeitig geschrien haben. Ob schon SMS damals gegeben hat?  Also wenn diese Verse kein Unsinn sind was dann?

Wenn man die Texte anschaut, so hat man das Gefühl, dass in der Zeit als die Evangelisten das NT geschrieben haben, entweder Juden verachteten oder absolute Gegner der Juden waren. Das heisst, sie fühlten sich dem Judentum nicht verpflichtet, und genau das haben sie ihren Figur Jesus hineinprojiziert. Das sieht man auf dem 1. Blick. 

LG

Halevi

Hallo Tanier

Also meine Antwort geht an dich, vorwiegend weil du gerade diese Seite verlinkt hast. Die Aussage geht allerdings auch fragend in die Runde der Christen.

Ich zitiere aus

> http://www.jewsforjudaism.org/web/pdf/germanhandbook.pdf

> Während der letzten 25 Jahre wurden weltweit über 275,000 Juden von Missionaren durch täuschende Taktiken bekehrt, ...

25 Jahre - 275.000 Juden, das macht 11.000 Juden pro Jahr wenn denn die Zahlen stimmen.

Mit Blick auf einem anderen Zitat aus dieser Schrift

> andere Organisationen sowie Tausende von nordamerikanischen Christen, geben allein in Nordamerika über 250 Millionen Dollar aus, um aggressiv Juden zu evangelisieren

wird daraus 250 Mio Dollar (vermutlich pro Jahr) für 11.000 Juden pro Jahr und das sind ca. 23.000 Dollar für die Mission eines einzigen Juden. Sei mir bitte nicht böse aber hier glaube ich eher, dass viele gutgläubige Christen von unlauter agierenden "Missionen" über den Tisch gezogen werden und das das Geld in dunklen Kanälen verschwindet.

Das was hier abläuft ist Big Business, mehr nicht.

> Während der letzten 25 Jahre wurden weltweit über 275,000 Juden von Missionaren durch täuschende Taktiken bekehrt, in denen das Evangelium von “messianischen Rabbinern” gepredigt wird, die am “Schabbat” und bei den Diensten der Hohen Feiertage Jarmulkes (Käppchen) und Tallesim (Gebetsschals) tragen.

Wer beim Gebet vor einer Gemeinde eine Kopfbedeckung trägt ist ein Jude, ganz gleich, was er von sich behauptet zu sein. Ich könnte jederzeit den Spieß rumdrehen und sagen. Da ist ein Jude, der behauptet er sei ein Christ und der mit diesen Tricks versucht die Christen zu missionieren.

Sei mir bitte nicht böse aber es gibt Unterschiede zwischen Christen und Juden und die sollten auch bestehen bleiben.

> Diese Hebräischen Christen werben für ihren Christlichen Glauben, indem sie einen neuen Namen benutzen: “Messianisches Judentum”

Das ist zum Beispiel falsch. Ludwig Schneider ist messianischer Jude und er hält in vielen Gemeinden in Deutschland auch Vorträge über Israel. Er nennt sich nicht deshalb "messianischer Jude" weil er Jude ist und Christen bekehren - oder ausnehmen - möchte, sondern weil er Jude ist und sich für eine Nachfolge Christi entschieden hat.

Würde er mit dem Jarmulkes beten, dann gäbe es eine ganze Reihe von Versammlungen, die sich von ihm abwenden würden.

> Solche Gruppen haben missionierende Kirchen der Hauptströmungen beeinflußt, ebenfalls solche Täuschungstechniken einzusetzen. Zum ersten Mal in der Geschichte der Kirchen werden Juden in den Kirchen willkommen geheißen und ihnen wird gesagt, sie könnten ihre jüdische Identität behalten. Die Kirchenmitglieder stellen dem Juden dann jemanden “jüdischen” vor, der “den Herrn angenommen hat.”

Sorry aber wenn ein Jarmulkes oder ein Tallesim in die Gemeinde getragen wird, dann nenne ich das "Mission der Juden unter den Christen" und nicht umgekehrt.

Herzliche Grüße
Wolfgang

Noch etwas Tanir

> Vielleicht beschwerst du dich bei den zuständigen Stellen.

Du scheinst eine Art Privatinitiative gegen diese JS-Dinge zu führen bzw. führen zu wollen und dazu solltest du beachten:

> Zitat von http://www.israeli-art.com/satire/judensau.htm

> Im Jahr 2006 prangen noch 29 sogenannte "Judensäue" an deutschen Kirchen.

Es gibt also noch 29 dieser Abbildungen. Gehen wir von 5-stelligen PLZ aus und davon, dass vielleicht 2/3 dieser Nummern existieren, dann haben wir ca. 60.000 Postzustellbezirke in Deutschland und demzufolge vielleicht etwa 120.000 Kirchen. Wir reden also über 0,025 % der Kirchen. In dieser Größenordnung kannst du durchaus auch damit rechnen, dass diese Bilder hängen wegen eines real existierendem Antisemitismus. Wenn du also Verantwortliche suchst, dann sei auf alles - aber wirklich auf alles - gefasst. 

Gegen diese Bilder können eigentlich nur diejengen vorgehen, die einmal in der Kirche selbst sind, die Kirche regelmäßig besuchen und demzufolge auch wahr- und ernstgenommen werden und natürlich deshalb auch noch am Ort der Kirche wohnen. Du brauchst eine klare Öffentlichkeitsarbeit vor Ort.

Was die Kirchen angeht, so bin ich selbst komplett ausgetreten. Für die bin ich genau so ein Fremder wie du. Und bezogen auf die Glaubensauffassung habe ich mit einem offiziellen einer Großkirche ohnehin nicht mehr allzuviel gemeinsam. Der nimmt eher dich zur Kenntnis als mich.

Weiter: Messianschen Juden schließen sich fast nie einer der beiden Großkirchen an. Das hat einfache Ursachen, die aufzuzählen hier den Rahmen sprengen würden. Jedenfalls ist Ludwig Schneider nach meinen Informationen weder Katholik noch Protestant.

Wenn du also wirklich etwas erreichen willst, dann bist du hier eigentlich völlig falsch. Du brauchst ein Forum in dem Katholiken und Protestanten auftreten. Hier kenne ich nur eines und das ist http://www.jesus.de/. Dabei möchte ich dir diese Seite keineswegs als Repräsentation des christlichen Glaubens nahelegen. Es dürfte mehr eine kommerzielle Commuity sein mit der Zielgruppe "Christen". Aber dort fändest du die richtigen Ansprechpartner.

Und habe Geduld.Du wirst 930 Kirchenmitglieder ansprechen müssen - statistisch - bis du einen findest, der ein solches Abbild bei seiner eigenen Kirche kennt.

Herzliche Grüße
Wolfgang

@ susanna

Hallo Margot,

ganz so kann man es nicht sehen, wie du schreibst:

" Macht man im Gespräch aber darauf aufmerksam, dass Maria sich nie taufen liess, wird man groß angesehen. Ich frage mich, warum spricht die Kirche das nie öffentlich aus und aus welchem Grund? Da kann man nur spekulieren ..."

Zum einen, gab es die rituelle Taufe wie sie die Christen vollziehen  vor der Geburt Jesus nicht und im Nachhinein war die Christustaufe nicht nötig, denn sie war ja von Gott selbst getauft im heiligen Geiste, der über sie kam und sie gebar das Kind Jesus. Sprach Johannes doch, der mit Wasser taufte;  ein Anderer wird kommen, der Messias, der wird taufen mit dem heilgen Geist.

Alles Gute

Frank