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  israel heute - Forum  Jude-Glaube-Chr...  Fragen - Antwor...  Sünde/ Schuld - Sühne -Vergebung // Tod oder Leben
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neuer Beitrag 28.03.2008 17:11
  rh
31 Beiträge
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Sünde/ Schuld - Sühne -Vergebung // Tod oder Leben 

Als Christ spring ich gleich in ein Gewässer, dass ich nur unvollkommen kenne:  Jom Kippur

Das ist  nach 3.Mose 16 der große Versöhnungstag. Und nach Vers 34 soll er zu einer ewigen Ordnung sein für die Söhne Israel einmal im Jahr zur Sühnung.
Und in den vorangehenden Kapiteln im 3. Mose wird mehrfach angegeben, dass die Priester Sühnung erwirken sollen und es wird vergeben werden.

Meine Frage:
Das dem Begriff  Sühnung zugrundeliegende hebräische Wort "kapar" hat den Sinn von zudecken, verhüllen. Damit ist die Sünde ja noch nicht weg. Wo finde ich im Alten Testament, wann und wie nun die Vergebung / das Wegtun der Sünde erfolgt, so dass sie nicht nur zugedeckt ist?

Gruß!
rh

 
neuer Beitrag 28.03.2008 18:38
  Josef
86 Beiträge
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Re: Sünde/ Schuld - Sühne -Vergebung // Tod oder Leben 

 rh schrieb

Als Christ spring ich gleich in ein Gewässer, dass ich nur unvollkommen kenne:  Jom Kippur

Das ist  nach 3.Mose 16 der große Versöhnungstag. Und nach Vers 34 soll er zu einer ewigen Ordnung sein für die Söhne Israel einmal im Jahr zur Sühnung.
Und in den vorangehenden Kapiteln im 3. Mose wird mehrfach angegeben, dass die Priester Sühnung erwirken sollen und es wird vergeben werden.

Meine Frage:
Das dem Begriff  Sühnung zugrundeliegende hebräische Wort "kapar" hat den Sinn von zudecken, verhüllen. Damit ist die Sünde ja noch nicht weg. Wo finde ich im Alten Testament, wann und wie nun die Vergebung / das Wegtun der Sünde erfolgt, so dass sie nicht nur zugedeckt ist?

Gruß!
rh

 

Lieber rh,

Es gibt die Sünde vor G´tt und die Sünde an deinen Mitmenschen. Welchen meinst du jetzt? Bei euch Christen scheint Sünde ein Generalbegriff zu sein.

Du kannst es nicht lassen über Sünden zu reden. Warum habe ich das Gefühl, dass im Christentum der Jesus nur als "Sündenvernichter" gebraucht wird.  Du willst als wiedergeborener Christ die Juden durch Jesus von ihren "Sünden" retten. Du hast hier einen gewaltigen, wie auch die anderen, Denkfehler. Ich weiss nicht wer euch die Weisungen gibt und mit welchen Geistlichen euch umgibts, aber eines kann ich dir sagen;

Ihr zaumt das Pferd von der falschen Seite auf, und das ohne Wirkung, weil die Bedeutung eures Tun im Judentum nur Irritationen hervorruft, weil das Gottesverständnis eine völlig andere ist.

Bei euch scheint sich alles um die Sünde und Tod zu drehen. Bei den Juden dreht sich alles ums Leben, und das steht auch im Tanach.

LG

Halevi

 

 
neuer Beitrag 28.03.2008 19:14
  susanna
167 Beiträge
10.


Re: Sünde/ Schuld - Sühne -Vergebung // Tod oder Leben 

lieber josef, damit du uns nicht ganz so finster siehst, möchte ich dazu was sagen, natürlich hast du recht, das man über dem allem nicht auch vergißt zu leben.  aber oft ist das leben hier so voll mit schicksalsschlägen und mühe, dass man durch   den glauben an das nächste (ewige leben) trost finden kann. geht es dir nicht auch manchmal so, dass du dich frägst, warum das leben oft so hart ist.

ja und für mich ist es dann auch interessant, z.b. die meinung von dir oder auch anderen zu hören. also diskutiere bitte weiter mit uns!!! susanna

 
neuer Beitrag 30.03.2008 02:43
  georggati
94 Beiträge
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Re: Sünde/ Schuld - Sühne -Vergebung // Tod oder Leben 
Rh fragt:
„Das dem Begriff Sühnung zugrundeliegende hebräische Wort "kapar" hat den Sinn von zudecken, verhüllen.
Damit ist die Sünde ja noch nicht weg. Wo finde ich im Alten Testament, wann und wie nun die Vergebung /
das Wegtun der Sünde erfolgt, so dass sie nicht nur zugedeckt ist?“

Jes 55,7: - 13: „Der Gottlose lasse von seinem Wege und der Übeltäter seine Gedanken und bekehre sich zum HERRN,
so wird er sich sein erbarmen, und zu unserm Gott, denn bei ihm ist viel Vergebung. {Hesekiel.33,11} {Psalm.130,4}
Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der HERR;
sondern soviel der Himmel höher ist denn die Erde, so sind auch meine Wege höher denn eure Wege und meine
Gedanken denn eure Gedanken.
{Psalm.92,6} Denn gleichwie der Regen und Schnee vom Himmel fällt und nicht wieder dahinkommt, sondern feuchtet
die Erde und macht sie fruchtbar und wachsend, daß sie gibt Samen, zu säen, und Brot, zu essen, also soll das Wort,
so aus meinem Munde geht, auch sein. Es soll nicht wieder zu mir leer kommen, sondern tun, was mir gefällt, und
soll ihm gelingen, dazu ich's sende. {Matthäus.13,8} Denn ihr sollt in Freuden ausziehen und im Frieden geleitet werden.
Berge und Hügel sollen vor euch her frohlocken mit Ruhm und alle Bäume auf dem Felde mit den Händen klatschen.
{Jesaja.44,23} Es sollen Tannen für Hecken wachsen und Myrten für Dornen; und dem HERRN soll ein Name und ewiges
Zeichen sein, das nicht ausgerottet werde.“

Ps 130,4-8: „Denn bei dir ist die Vergebung, daß man dich fürchte. {Jesaja.55,7} {Römer.6,1}
Ich harre des HERRN; meine Seele harret, und ich hoffe auf sein Wort. Meine Seele wartet auf
den HERRN von einer Morgenwache bis zur andern. Israel, hoffe auf den HERRN! denn bei dem
HERRN ist die Gnade und viel Erlösung bei ihm, und er wird Israel erlösen aus allen seinen Sünden.“
 
neuer Beitrag 31.03.2008 08:20
  Tanir
50 Beiträge
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Re: Sünde/ Schuld - Sühne -Vergebung // Tod oder Leben 

Zu deiner Frage nach Jom Kippur

www.juefo.com , dann Feiertage anklicken und auf Jom Kippur gehen.

Uebrigens, wir bitten Haschem ( G`tt) jeden Tag um Vergebung . Aber im Monat ELUL ( Monat vor Rosch Ha Schana und den Tagen vor Jom Kippur) haben wir besonders Zeit, eine Standortbestimmung in unserem Leben zu machen.

Wir sollen die Vergehen, welche zwischenmenschlich sind, i.O. bringen.Jom Kippur sühnt die Vergehen zwischen dem Menschen und Haschem.

Vielleicht wäre es hilfreich, wenn du dir einen Siddur besorgen könntest, damit du siehst, wie wir Juden beten.Es gibt einen Verlag in Basel, kannst du online bestellen. Er heisst glaub ich ,Morascha.

Ebenfalls sehr hilfreich ist das Buch von Rav Donin: Jüdisches Leben heute oder vom ehemaligen Oberrabbiner Israel M.Lau: Wie Juden leben.

 
neuer Beitrag 31.03.2008 16:56
  Josef
86 Beiträge
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Re: Sünde/ Schuld - Sühne -Vergebung // Tod oder Leben 

 susanna schrieb

lieber josef, damit du uns nicht ganz so finster siehst, möchte ich dazu was sagen, natürlich hast du recht, das man über dem allem nicht auch vergißt zu leben.  aber oft ist das leben hier so voll mit schicksalsschlägen und mühe, dass man durch   den glauben an das nächste (ewige leben) trost finden kann. geht es dir nicht auch manchmal so, dass du dich frägst, warum das leben oft so hart ist.

ja und für mich ist es dann auch interessant, z.b. die meinung von dir oder auch anderen zu hören. also diskutiere bitte weiter mit uns!!! susanna

Liebe susanna,

Du hast recht, die Schicksalsschläge können hart sein. Aber vergiss eines nicht; in jedem negativen ist auch positives. Du willst Trost finden? Du musst auch im negativen das positive suchen. Das Sterben kommt sowieso von selbst. Man muss nicht jetzt schon Kredit auf das Kommende negative nehmen, denn du weisst ja nicht was kommen wird. Denn das Negative kommt immer anderes als man denkt. Wart ab. Du kannst noch so viel beichten, und noch so viel sühnen es wird nie genug sein, und es führt nur zu depressionen. Davon aber kann dich nicht mal Jesus heilen.  Profitieren aus Jesus wird immer nur die Kirche.

Das ist so wie beim Casino. Es gewinnt immer nur die Bank. oder noch ein Vergleich.

Du kannst Jesus mit einem Beamten in der Anonymität vergleichen; du zahlst seinen Gehalt mit deinen schwerverdienten Steuern, aber der Beamte arbeitet nicht für dich sondern für den Staat. So auch bei Jesus, du liebst ihn und hoffst auf ihn, aber arbeiten tut er für die Kirche und niemals für dich.

LG

Halevi

 
neuer Beitrag 31.03.2008 17:04
  susanna
167 Beiträge
10.


Re: Sünde/ Schuld - Sühne -Vergebung // Tod oder Leben 

hallo josef, ich kann das nicht so sehen wie du. ich bin mir ganz sicher und glaube daran, dass wir christen jesus brauchen , um zu gott zu kommen, ich habe schon soviel gute erfahrungen gemacht. ich weiß dass jesus für mich da ist. auch wenn er mir nicht alle probleme aus dem weg schaffen wird. aber er gibt mir die kraft die ich brauche, wenn es mir schlecht geht. ich habe bis jetzt keine probleme mit depressionen. ganz im gegenteil, je mehr ich bete und je öfter ich in der bibel lese um so besser geht es mir. ich hoffe nicht auf jesus , ich bin ganz sicher das er für uns christen der ist für den er sich ausgegeben hat. liebe grüße susanna

 
neuer Beitrag 31.03.2008 17:05
  Josef
86 Beiträge
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Re: Sünde/ Schuld - Sühne -Vergebung // Tod oder Leben 

 Tanir schrieb

Zu deiner Frage nach Jom Kippur

www.juefo.com , dann Feiertage anklicken und auf Jom Kippur gehen.

Uebrigens, wir bitten Haschem ( G`tt) jeden Tag um Vergebung . Aber im Monat ELUL ( Monat vor Rosch Ha Schana und den Tagen vor Jom Kippur) haben wir besonders Zeit, eine Standortbestimmung in unserem Leben zu machen.

Wir sollen die Vergehen, welche zwischenmenschlich sind, i.O. bringen.Jom Kippur sühnt die Vergehen zwischen dem Menschen und Haschem.

Vielleicht wäre es hilfreich, wenn du dir einen Siddur besorgen könntest, damit du siehst, wie wir Juden beten.Es gibt einen Verlag in Basel, kannst du online bestellen. Er heisst glaub ich ,Morascha.

Ebenfalls sehr hilfreich ist das Buch von Rav Donin: Jüdisches Leben heute oder vom ehemaligen Oberrabbiner Israel M.Lau: Wie Juden leben.

 

Liebe Tanir,

ich wiil dich nicht belehren aber ich glaube die leute hier wollen gar nichts wissen über Bücher wie Siddurim oder andere. Sie wollen Dich nur von ihren Meinungen  überzeugen.

LG

Halevi

 
neuer Beitrag 31.03.2008 17:11
  susanna
167 Beiträge
10.


Re: Sünde/ Schuld - Sühne -Vergebung // Tod oder Leben 

lieber josef, also ich finde es gut dasstanir die bücher genannt hat, ich habe mich darüber schon informiert, wir sind doch alle hier in diesem forumum mit einander zu diskutieren und uns auszutauschen, warum zweifelt du es an das einige oder sogar sehr viele , sehr interessiert sind an solchen büchern. also keep cool.  sicher will man vielleicht auch von der eigenen meinung überzeugen, aber willst du das nicht auch?????????

liebe grüße susanna

 
neuer Beitrag 31.03.2008 17:14
  Tanir
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Re: Sünde/ Schuld - Sühne -Vergebung // Tod oder Leben 

Nach dem “ Aber“ kommt immer die Hauptsache, pflege ich zu sagen.

Lieber Josef

Ich kann deiner Argumentation nicht folgen und sehe auch keinen Grund dazu.

Viele Grüsse, Tanir

 
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