Josef schrieb  susanna schrieb   hallo bere, alleine nicht! aber wie soll man einen gesunden glauben bekommen , wenn man die bibel nicht kennt.  lg susanna   Liebe Susanna, Was nützt es die Bibel zu kennen, wenn das Christentum auf falsche Vorrausetzungen aufgebaut ist? Da kannst du noch soviel darin studieren, weil du unter den genannten Zustand, nie weiterkommen wirst, da du nie in der Lage sein wirst die richtigen Schlussfolgerungen zu ziehen. LG Halevi

hallo josef,  aus deinen beiträgen , lese ich heraus, dass es für dich so ist, dass  judentum und christentum nicht zu vereinbaren sind. diese meinung kann ich annehmen .. vielleicht ist es so, ( wobei ich da anderer meinung bin!!!) dass man kann nicht auf einen nenner kommen, wenn man überzeugter christ ist oder überzeugter jude, daher denke ich kann man sich zwar austauschen und über seinen glauben sprechen, aber man wird nie den anderen davon überzeugen können. ich kann dir nicht sagen wie ich glauben würde, wenn ich als jüdin geboren wäre. kannst du mir sagen, was wäre, wenn du von christlichen eltern geboren worden wärst.

nach deinem obigen post, habe ich das gefühl , du beanspruchst die alleinige wahrheit und erkenntnis zu besitzten, wenn du davon überzeugt bist, dass dein glaubensleben und die jüdischen schriften der alleinige weg zu g´tt sind , dann kann ich es nicht widerlegen, aber ich finde es nicht annehmbar, wenn du immer und immer wieder das christentum  mit falschen vorraussetzungen beschreibst usw. ,  wer oder was gibt dir einen grund zu sagen ich könnte nie die richtigen schlußfolgerungen ziehen.

g´tt gibt wem er will  seine gnade und wann er will, unsere gedanken sind nicht g´ttes gedanken.  ich habe großen respekt vor deinem haschem, (für mich ist dein g´tt auch mein g´tt, auch wenn es für dich nicht so ist.) deine einstellung dazu kenne ich ja .

juden sind das auserwählte volk, g´tt hat sich seinem volk , bereits offenbart, als die heiden noch an götter glaubten, daher denke ich kann man aus dem judentum sehr viel lernen. bei dir weiß ich aber nicht, bist du eigentlich interessiert uns was zu erzählen, die jüdische auslegungen begreiflich zu machen.

wenn du immer auf gut deutsch uns zu verstehen gibst, na ihr christen lasst es doch sein, ihr kapiert es ja sowieso nicht, glaubst du das würde dein g´tt wollen, natürlich hat das judentum keinen missionsauftrag, aber du könntest es uns doch trotzdem näher bringen.

ich denke wir sollten es unserem schöpfer überlassen , zu entscheiden wer die richtigen schlußfolgerungen zog oder nicht. also lieber josef bis bald bin schon auf deine antwort gespannt. ich habe schon mal vergebens gewartet, aber vielleicht hast du ja damals meine frage nicht gesehen.

shalom kol tov susanna

susanna schrieb   hallo josef,  aus deinen beiträgen , lese ich heraus, dass es für dich so ist, dass  judentum und christentum nicht zu vereinbaren sind. diese meinung kann ich annehmen .. vielleicht ist es so, ( wobei ich da anderer meinung bin!!!) dass man kann nicht auf einen nenner kommen, wenn man überzeugter christ ist oder überzeugter jude, daher denke ich kann man sich zwar austauschen und über seinen glauben sprechen, aber man wird nie den anderen davon überzeugen können. ich kann dir nicht sagen wie ich glauben würde, wenn ich als jüdin geboren wäre. kannst du mir sagen, was wäre, wenn du von christlichen eltern geboren worden wärst. nach deinem obigen post, habe ich das gefühl , du beanspruchst die alleinige wahrheit und erkenntnis zu besitzten, wenn du davon überzeugt bist, dass dein glaubensleben und die jüdischen schriften der alleinige weg zu g´tt sind , dann kann ich es nicht widerlegen, aber ich finde es nicht annehmbar, wenn du immer und immer wieder das christentum  mit falschen vorraussetzungen beschreibst usw. ,  wer oder was gibt dir einen grund zu sagen ich könnte nie die richtigen schlußfolgerungen ziehen. g´tt gibt wem er will  seine gnade und wann er will, unsere gedanken sind nicht g´ttes gedanken.  ich habe großen respekt vor deinem haschem, (für mich ist dein g´tt auch mein g´tt, auch wenn es für dich nicht so ist.) deine einstellung dazu kenne ich ja . juden sind das auserwählte volk, g´tt hat sich seinem volk , bereits offenbart, als die heiden noch an götter glaubten, daher denke ich kann man aus dem judentum sehr viel lernen. bei dir weiß ich aber nicht, bist du eigentlich interessiert uns was zu erzählen, die jüdische auslegungen begreiflich zu machen. wenn du immer auf gut deutsch uns zu verstehen gibst, na ihr christen lasst es doch sein, ihr kapiert es ja sowieso nicht, glaubst du das würde dein g´tt wollen, natürlich hat das judentum keinen missionsauftrag, aber du könntest es uns doch trotzdem näher bringen. ich denke wir sollten es unserem schöpfer überlassen , zu entscheiden wer die richtigen schlußfolgerungen zog oder nicht. also lieber josef bis bald bin schon auf deine antwort gespannt. ich habe schon mal vergebens gewartet, aber vielleicht hast du ja damals meine frage nicht gesehen. shalom kol tov susanna

Liebe susanna,

Absolut. du siehst meine Einstellung vollkommen richtig. Es geht aber NICHT darum was ich glaube, sondern wie es ist. Genau das will ich sagen, dass G´tt Abrahams nicht dein G´tt ist. Du kannst an ihn glauben, aber es ist zwecklos. Und mit  Jesus ist es erst recht zwecklos.Es ist auch zwecklos "überzeugter Christ" zu sein, solange du glaubt, dass du G´tt Abrahams anbetest.

Wichtig ist zwischen Judentum und Christentum einen scharfe Trennung zu machen, da, ob es dir passt oder nicht, die jeweiligen Vorraussetungen eine völlig andere ist.

Ich will dich auch nicht überzeugen, sondern die Christen sollen nur wissen das ihr Platz in Wirklichkeit im Vatikan ist, und mit dem Judentum nichts zu tun haben.

Ich benspruche nicht die alleinige Wahrheit und Erkenntnis zu besitzen, sondern stelle nur das Verhältnis zwischen Judentum und Christentum richtig.Und das ganz pragmatisch.

Meine Erfahrung und Erkenntnis, Rambam, Halevi und weitere große Gelehrte aus der Philosophie, und deine Unwissenheit in der Metaphysik, deine Uneinsichtigkeit, und deine Reaktionen, geben mir das Recht zu sagen, dass du niemals die richtigen Schlussfolgerungen ziehen wirst können.

Weil unsere Gedanken nicht G´ttes gedanken sind, kannst niemals Jesus beweisen, du kannst auch die Vorwürfen an die Juden nicht beweisen, und am allerwenigsten kannst du Paulu´s Lehren beweisen. Denn auch seine Gedanken sind nicht G´ttes gedanken.

Aber eines kann ich sehr wohl beweisen, die unzähligen Ermordeten im Namen des nicht Beweisbaren (NT), den jene Ermordeten sind real.

Es hat noch nie jemand gefragt  für "WAS" so viele Unschuldige ihr Leben lassen mussten. Ja mich interessiert dieses WAS das scheinbar nicht greifbar ist.

Es wird von den Seiten der Christen immer "nur die liebe" eines Jesus betont. Was nutz das den Ermordeten? Kein einziges mal ein MEA CHULPA.

Dieses Phänomen ( dieses WAS) muss ganz genau untersucht werden.Was  steht drinnen in diesen NT, dass dafür Millionen ihr Leben liessen? Was ist daran so "großartig" das es Wert war dafür so viele Unschuldige hinzumetzeln?

Und vor allem wie kann man an so einem NT überhaupt noch glauben? Und was gibt es da drinnen an Lehren was nicht schon längst im Tanach steht?  Nichts absolut nichts.

Obwohl das NT (neues Testament) heisst, enthält  es nicht mal Altes, dafür verursachte es viel Leid.

LG

Halevi

jolnerowitsch schrieb Aviel, in Lev. 23, 27-32 ist die Rede von dem grossen Versöhnungstag. Der Versöhnungstag diente dazu, den Leuten ihre Sünden in Erinnerung zu rufen und sie dabei zur Buße zu rufe. Sie sollten ihren Stolz ablegen und sich demütigen. Sie brachten für ihre Sünden Opfer vor Gott. Diese Opfer dienten dazu den Menschen begreiflich zu machen, dass sie gesündigt haben.  Diese Opfer rechtfertigten nicht deren Sünden, sondern dienten zur Erinnerung.  Die Menschen  blieben  trotzdem Sünder. Denkst du wirklich, dass Tierblut deine, meine Sünden vor Gott rechtfertigen würden? Gott suchte ein würdiges Opfer aber das fand er nicht, somit schickte er seinen Sohn, Jesus Christus. Der brachte das wahrhaftige Opfer und sühnte unsere Sünden vor Gott.

Lieber  jolnerowitsch ,

immer wieder erlebe ich genau das: Christen sagen Juden, wie sie ihren Glauben einschließlich allen drum und dran, also auch die Thora und all ihre anderen Schriften und die Erkenntnisse der Weisen zu versehen haben. Was ich geschrieben habe, ist doch nicht auf meinen Mist gewachsen. Manchmal denke ich, auf deinen Bildschirm stehen ganz andere Buchstaben und Zeichen.  Und dann kommst du mir noch mit Jesus, der im Judentum, und das ist auch nicht meine persönlich Meinung, keine Rolle spielt. Das ist ganz einfach Fakt. Das hat auch Josef (und Andere) schon 1000 mal geschrieben.

Ich respektiere deinen Glauben, ich habe lediglich darauf hingewiesen, das du falsch liegst was das Judentum angeht. Für dich mag das richtig sein.

An Susanna, meine christliche Freundin, ein Dankeschön für ihren Einsatz. Ja, wir kennen, schätzen und respektieren uns. 

Aviel