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Hallo georggati,
schön, dass wir in der Auffassung der Schöpfung einer Meinung sind und uns mit Worten nicht bekriegen müssen. Danke für das Gleichnis. Du hast damit meine Erinnerungen an die Schulzeit (Klosterschule!) wieder aufgefrischt.
Liebe Grüße
Margot  |
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Hallo, georggati!
Du hast etwas an ermo geschrieben, wozu ich noch Fragen habe. 
Du sagst ihm:
"Eine buchstäbliche Hölle gibt es nicht. Das ist ein symbolischer Ausdruck, den wir mit unserem Verstand nicht begreifen können."
"Symbolischer Ausdruck" wofür?
Für etwas, was wir nicht begreifen können?
Wenn ja, warum willst Du den Ausdruck "Hölle" nicht einfach dafür verwenden? Er wird doch in der Bibel verwendet!
Draußenbleiben, ewige Gottesferne, feuriger Pfuhl usw. - das u. a. ist doch das, was in der Bibel als "Hölle" bezeichnet wird.
An einer Stelle hast Du gesagt, dass "nur" diejenigen, die willentlich Gott ablehnten, dorthin kämen.
Und die anderen, die nicht an Jesus Christus glaubten, Gott aber nicht willentlich ablehnten??????
Ich verstehe es so, dass jeder, der nicht "von neuem geboren worden ist" durch den Glauben an Christus, verlorengeht.
Gerettet - verloren.
Himmel - Hölle
Denkst Du, es gibt noch etwas dazwischen?
Du hast Lukas 17, 20-21 zitiert ".....inwendig in euch. Ebenso ist es mit der Hölle."
In anderen Übersetzungen heißt es nicht "inwendig in euch", sondern "mitten unter euch" und "in unserer Mitte bereits angebrochen."
Olè !
Ola
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Liebe Olé!!
Es gut, dass du fragst: "Eine buchstäbliche Hölle gibt es nicht. Das ist ein symbolischer Ausdruck, den wir mit unserem Verstand nicht begreifen können."
"Symbolischer Ausdruck" wofür?
Es ist ein Symbolischer Ausdruck für die Hölle!
Da die wirklichen Zustände weder den Himmel noch die Hölle mit unserem Worten nicht ausdrücken können, wie es Paulus eindeutig geschrieben hat:
1. Kor. 2;9: „Sondern wie geschrieben steht: "Was kein Auge gesehen hat und kein Ohr gehört hat und in keines Menschen Herz gekommen ist, was Gott bereitet hat denen, die ihn lieben."
Ebenso ist es mit der Hölle!
Unserer Worte eignen nicht um die geistige Welt zu beschreiben. Unsere Worte sind mit der physischen Welt verbunden. Wie kann sich man das ewige Feuer vorstellen?
Ich weiß es nicht, aber eins ist sicher: mit den Badeanzug kann man diese Hitze nicht überwinden.
Also lieber Ola! Wie kann man die buchstäbliche Hölle darstellen?
Du schreibst:
„Du hast Lukas 17, 20-21 zitiert ".....inwendig in euch. Ebenso ist es mit der Hölle."
In anderen Übersetzungen heißt es nicht "inwendig in euch", sondern "mitten unter euch" und "in unserer Mitte bereits angebrochen."
In der griechische Version steht: Von innen Heraus oder innen, inwendig.
Diese sind synonyme, aber die Bedeutung ist wichtig:
Denn das Reich Gottes ist (SCHON) mitten unter euch, oder schon in euch!
Ich bin mir sicher, dass der Himmel und die Hölle in uns fangen an, schon in unserem Leben, zu existieren.
Wir sollten uns jetzt und hier für Gott oder für die Oppositionsmächte entscheiden.
Jesus hat im Lukas 17; 20-21 zu den Aposteln gesprochen, die seine Worte angenommen haben.
Der Himmel war schon mitten unter ihnen.
Lieber Ola
Jetzt OLÈÈÈ
GG
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georggati schrieb
Liebe Olé!!
Es gut, dass du fragst: "Eine buchstäbliche Hölle gibt es nicht. Das ist ein symbolischer Ausdruck, den wir mit unserem Verstand nicht begreifen können."
GG
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Im Griechischen Mythologiesystem steht der Gott der Unterwelt Hades für die Hölle.In der Bibel wird dies ebenso beschrieben.Offenbarung 20,13-15 und Lukas 16,23.Im Neuen Testament,ist dies der Ort der Toten und der zukünftigen Strafe.Also gibt es doch eine Hölle,auch wenn dies für die zukünftige Strafe steht oder?
http://de.wikipedia.org/wiki/Hades |
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Lieber Michael!
Du hast dich auf die griechische Mythologie bezogen. Leider die außerbiblischen Erzählungen
helfen uns nicht weiter.
Wir sollten die Bibel erkunden, um diese Frage beantworten zu können.
Moses 2;16 -17: „Und Gott der HERR gebot dem Menschen und sprach: Du sollst essen von
allerlei Bäumen im Garten; aber von dem Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen sollst
du nicht essen; denn welches Tages du davon ißt, wirst du des Todes sterben.“
Adam hat doch gegessen und sterblich geworden.
Die erste Frage: Was bedeutet sterben?
Zweite Frage:
Das AT anerkennt nicht eine Hölle, wo die Seelen gelitten werden sollten.
Das AT benützt den Namen Scheol (ohne Artikel)
Sheol ist ein Ort, der der Hölle entspricht, aber dort die Seelen sind in Ohnmacht gefallen.
Psalm 94; 17: „Wo der HERR nicht hülfe, so läge meine Seele schier in der Stille.“
Psalm 115; 17: „Die Toten werden dich, HERR, nicht loben, noch die hinunterfahren in die Stille; {Psalm.6,6}
Jesaja.38; 18: „Denn Scheol lobt dich nicht; so rühmt dich der Tod nicht, und die in die Grube
fahren, warten nicht auf deine Wahrheit;“
Also die 2. Frage: die Scheol ist nicht der Ort der Qual, sondern der Ort der Stille.
Ist der Scheol die buchstäbliche Hölle? (Scheol wurde in den Septuaginta als Hades übersetzt
und in der Deutsche Sprache wurde das Wort „Hölle“ verwendet: Stimmt es??? Also ist Scheol die Hölle??)
(Ebenso akzeptiert das AT nicht den Satan wie ihn im NT dargelegt wird!)
Was ist passiert? Was hat sich mit dem Erscheinen Jesu verändert und wie?
Als wir diese Fragen beantwortet haben, können wir weitergehen.
LG
GG
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georggati schrieb
Lieber Michael!
Du hast dich auf die griechische Mythologie bezogen. Leider die außerbiblischen Erzählungen
helfen uns nicht weiter.
Wir sollten die Bibel erkunden, um diese Frage beantworten zu können.
Moses 2;16 -17: „Und Gott der HERR gebot dem Menschen und sprach: Du sollst essen von
allerlei Bäumen im Garten; aber von dem Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen sollst
du nicht essen; denn welches Tages du davon ißt, wirst du des Todes sterben.“
Adam hat doch gegessen und sterblich geworden.
Die erste Frage: Was bedeutet sterben?
Zweite Frage:
Das AT anerkennt nicht eine Hölle, wo die Seelen gelitten werden sollten.
Das AT benützt den Namen Scheol (ohne Artikel)
Sheol ist ein Ort, der der Hölle entspricht, aber dort die Seelen sind in Ohnmacht gefallen.
Psalm 94; 17: „Wo der HERR nicht hülfe, so läge meine Seele schier in der Stille.“
Psalm 115; 17: „Die Toten werden dich, HERR, nicht loben, noch die hinunterfahren in die Stille; {Psalm.6,6}
Jesaja.38; 18: „Denn Scheol lobt dich nicht; so rühmt dich der Tod nicht, und die in die Grube
fahren, warten nicht auf deine Wahrheit;“
Also die 2. Frage: die Scheol ist nicht der Ort der Qual, sondern der Ort der Stille.
Ist der Scheol die buchstäbliche Hölle? (Scheol wurde in den Septuaginta als Hades übersetzt
und in der Deutsche Sprache wurde das Wort „Hölle“ verwendet: Stimmt es??? Also ist Scheol die Hölle??)
(Ebenso akzeptiert das AT nicht den Satan wie ihn im NT dargelegt wird!)
Was ist passiert? Was hat sich mit dem Erscheinen Jesu verändert und wie?
Als wir diese Fragen beantwortet haben, können wir weitergehen.
LG
GG
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http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6lle
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6lle#Biblische_Begriffe.2C_die_teils_mit_.E2.80.9EH.C3.B6lle.E2.80.9C_.C3.BCbersetzt_wurden
"Letztlich werden alle diejenigen in den Feuersee geworfen, die nicht im Buch des Lebens stehen, auch der Tod und der von den Toten entleerte Hades (Off. 20,13-14[8])."
| Ich glaube Hades ist der Vorhof zu Hölle.Der 2.Tod erfolgt ja,wenn wie in Offenbarung 20 13-15 der Tod und sein Reich,mit dehnen die nicht im Buch des Lammes stehen in den Feurigen Pfuhl geworfen werden. |
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6lle#Judentum
Im Christentum wird basierend auf der Lehre des Judentums die Existenz einer Hölle gelehrt. Mehrere Stellen im Neuen Testament (beispielsweise einige Reden Jesu sowie die Offenbarung des Johannes mit der Apokalypse) erwähnen eine „Unterwelt“, ein „Totenreich“ bzw. „Totenwelt“, einen „Feuersee“ bzw. „feurigen Pfuhl, der mit Schwefel brennt“ und den „zweiten Tod“. Nach kirchlicher Lehrmeinung und nach gängiger Ansicht vieler Christen gelangen die Seelen der Nicht-Christen und der Missetäter („die Bösen“) nach dem Jüngsten Gericht an diesen Orte und erleiden dort die ewige Verdammung oder werden vernichtet. |
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Lieber Michael!
Ich habe nicht die Existenz der Hölle geleugnet sondern ich bin mir sicher, dass wir die
BUCHSTÄBLICHE Hölle nicht definieren können.
Wie du die verschiedenen Synonyme aufgezählt hast, kann man entnehmen,
dass die Eigenschaften der eigentlichen Hölle für uns unfassbar sind.
Scheol ist nicht gleich dem Hades und noch weniger der Feuersee.
Wenn du das Wikipedia weiter gelesen hättest, hättest du es bemerken können, dass diese Begriffe
verschiedenen Bedeutungen haben:
„So wandelten sich viele ursprünglich ganz anders belegte Begriffe der Hebräischen Bibel wie Gehenna (21.10)
und Sheol zu Begriffen für verschiedene Orte, in denen Menschen mit Feuer gequält wurden, sofern sie sich im
Leben etwas zu Schulden kommen ließen. Es wurden drei verschiedene Gruppen unterschieden (22.13):
die Gerechten, die Sünder, die noch nicht im Leben bestraft wurden, und die „perfekten Kriminellen“
(die vollständig Bösen). Auch der Geschichtsschreiber Flavius Josephus (37–100 n. Chr.) schreibt in seiner
Schilderung des Totenreichs vom Schoß Abrahams und der großen Kluft zwischen den verschiedenen
Aufenthaltsräumen. In dieser ebenfalls apokryphen Abrahamslegende wird beschrieben, dass der Erzvater
in den Sheol hinabsteigen und die Seelen der Ungerechten zu sich heraufholen dürfe, wenn sie genügend
gebüßt und ihre Sünden gesühnt hätten.“
In der Bibel in dem Tanach gibt es einige Anweisungen nur über Scheol.
Du schreibst:
„Nach kirchlicher Lehrmeinung und nach gängiger Ansicht vieler Christen gelangen die Seelen der Nicht-Christen
und der Missetäter („die Bösen“) nach dem Jüngsten Gericht an diesen Orte und erleiden dort die ewige
Verdammung oder werden vernichtet.“
Diese Aussage sollte man sorgfältig überprüfen!
Die Bibel sagt ganz eindeutig dagegen::
Römer 2; 12 – 16: „Welche ohne Gesetz gesündigt haben, die werden auch ohne Gesetz verloren werden;
und welche unter dem Gesetz gesündigt haben, die werden durchs Gesetz verurteilt werden
(sintemal vor Gott nicht, die das Gesetz hören, gerecht sind, sondern die das Gesetz tun, werden gerecht sein.
Denn so die HEIDEN, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur tun des Gesetzes Werk, sind dieselben,
dieweil sie das Gesetz nicht haben, sich selbst ein Gesetz, als die da beweisen, des Gesetzes Werk sei geschrieben in ihren Herzen,
sintemal ihr Gewissen ihnen zeugt, dazu auch die Gedanken, die sich untereinander verklagen oder entschuldigen),
auf den Tag, da Gott das Verborgene der Menschen durch Jesus Christus richten wird laut meines Evangeliums.“
Lieber Michael! Die BIBEL ist das WORT Gottes und nicht die mystische, mythologische Literatur!! Auch
sollten wir uns von den Märchen-Geschichten der Kirche abtrennen. Die Kirchliche Lehre ist (auch diesbezüglich)
steht der Aussage der Bibel gegenüber, und dient nur: die Macht der Kirche!!!
Lieber Michael! Wie ich es schon vorgeschlagen habe, sollten wir Schritt für Schritt diese Frage aufklären:
Was bedeutet der TOD??? Was ist Scheol?
Die Bibel in symbolischer Form ganz eindeutig antwortet auf diese Fragen und dann können wir verstehen,
was bei der Auferstehung Christi verändert hat!
LG
GG
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Off 20; 14: "Und der Tod und die Hölle wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. das ist der andere Tod."
Was bedeutet TOD, und was ist der andere TOD,
und wie kann man
die Hölle in den feurigen Pfuhl werfen, wenn sie Synonymen wären? |
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Die griechische Version der Bibel (OFf 20;14) benützt für den „Tod“ den Namen „Thanatos“,
der in der griechischen Mythologie der Gott des Todes (bzw. der Tod selbst: kann man ihn
überhaupt personifizieren???.
Dabei ist er aber nicht mit dem Hades zu verwechseln.
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Wichtig
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