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| Die Oppositionsmächte der Bibel und die heidnische Lehre vom Luzifer! |
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Die Oppositionsmächte der Bibel und die heidnische Lehre vom Luzifer!
(Ich wiederhole hier die letzten Beiträgen eventuell kann man die originale löschen!
Dieses Thema gehört nicht zu der Trinitätslehre!)
Also lieber Frank du hast geschrieben:
„deine Gläubigkeit ist wohl sehr hoch, und darauf steht ja der Mensch, bewegt er sich zu Gott.
In deinem Auffassungen aber denke ich, bist du noch genau so im Glauben, zwar in einem wacklichen,
denn du kannst es nicht mit Gewissheit sagen. Vom Verstande her, wird jeder vernünftige Mensch dir
jedoch nicht Folge leisten. Wahrheit kann man sicherlich nicht immer Verstandesmäßig erfassen, aber im
gewissen Verständnis sind die Dinge doch zu erfassen. Ansonsten mehr ein blinder Glaube die Wege des
Menschen formt und in dieser Blindheit in vielen Dingen auch nur blind folgen kann. Wahrheit aber zeichnet
den Weg vor, denn das Licht beleuchtet und lässt sehen, wohin es geht und was vor einem liegt.
Währe dass denn nicht besser, zu sehen, wohin man geht? Denn viele folgen dem Blendlicht und gehen in ihr Verderben.
Kann denn ein Blinder einen Blinden führen? Werden nicht beide in die Grube fallen?“
Warte mal!
Wenn es um Geburt Christus als Erstgeborene aller Schöpfung geht, dann habe ich eine Frage:
Wie ist diese Geburt abgelaufen? Weißt du?
Wenn jemand diesen Prozess wortwörtlich nimmt versink in einer abartigen Perversion!!!
Die Bibel sagt ausdrücklich, dass es Gebiete gibt wohin mit den Menschlichen Gedanken,
Gefühlen niemals eindringen darf und kann!!!!
Hiob 38; 10 - 11: "da ich ihm den Lauf brach mit meinem Damm und setzte ihm Riegel und Türen {Sprüche.8,29}
und sprach: "Bis hierher sollst du kommen und nicht weiter; hier sollen sich legen deine stolzen Wellen!"
Oder:
1. Korinther 12;3-4: „Und ich kenne denselben Menschen (ob er im Leibe oder außer dem Leibe gewesen ist,
weiß ich nicht; Gott weiß es); der ward entzückt in das Paradies und hörte unaussprechliche Worte,
welche kein Mensch sagen kann.“
Hast du richtig gelesen?? Paulus, noch einmal, der Apostel PAULUS, wusste selber nicht dass diesen Mann
„ob er im Leibe oder außer dem Leibe gewesen ist, weiß ich nicht; - schrieb er, - Gott weiß es“
Kannst du deswegen Paulus als einen Blinden darstellen???
Ein Okkultist kann schon eine Antwort geben, aber kann seine Darstellung, die gegen den Gottes Willen
erfunden worden ist, war sein??“
Nein Lieber Frank! Es gibt Gebiete, die vor und Menschen gesperrt sind, und wer jemand versucht hier
Reinzukommen verstößt gegen die Direktiven Gottes. Die Oppositionsmächte versuchen es ständig „über Gott zu gelangen“!
2. Moses 32; 2: „Und sprach weiter: Mein Angesicht kannst du nicht sehen; denn kein Mensch wird leben, der mich sieht.“
Aber Paulus selber und Unmissverständnis gesagt hat:
1. Timotheus 6; 16:
" der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, da niemand zukommen kann, welchen kein Mensch
gesehen hat noch sehen kann; dem sei Ehre und ewiges Reich! Amen.“
Lieber Frank! Kannst DU dieses Licht sehen??
Und du behauptest, wenn man diesen Vers auch ernst nimmt, der ein Blinder ist. Ich bin sehr traurig!
Also Lieber Frank! Wie kann man diesen Vers richtig verstehen:
Kol 1,15: „ Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene vor aller Schöpfung.“
"Geburt" oder "Kreiert"? That is the question!!!!
Extra über Luzifer:
Du schreibst:
„Wenn Lukas schreibt, ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz, dann sind das wiederum Zeiträume
von unvorstellbarer Dauer, das ging nicht so schnell, wie ein Blitz, in den Augen der Ewigkeit aber schon.
Satan steht in der selben Bezeichnung wie Luzifer, nur dass Satan in dieser Bezeichnung schon nicht mehr das
Licht in sich hatte, und deshalb auch nicht mehr in den Himmels-Sphären weilen konnte.
Dennoch weilt aber Satan auch im geistigen Reich. Der große Drache, der Teufel, der Satan, die Schlange,
sie alle sind gleichzusetzen zu Luzifer, nur in der Differnzierung, das Luzifer als er bei Gott weilte noch voller
Liebe zu Gott war. Er war herrlich und schön, weil aus Gott nur Vollkommenheit geschaffen wird, denn Gott ist
vollkommen. Luzifer war Gottes Ebenbild in der Erschaffung.
Die Bibel spricht doch von der Erschaffung der Geister vor der Schaffung der Erde.
Hat nicht Gott sein Licht ausgesandt, seine Kraft und hat geformt?“
ALSO:
Das Licht schon, aber das war das wahre Licht! Nicht die später und von Heiden erfundenes falsches Licht: der Morgenstern!
Ich glaube du bist wieder in die Falle der Kirche gefallen:
„Der große Drache, der Teufel, der Satan, die Schlange, sie alle sind gleichzusetzen zu Luzifer, nur in der
Differnzierung, das Luzifer als er bei Gott weilte noch voller Liebe zu Gott war.“
Das war ein Cherub, der gefallene Engel, über den die Bibel so artikuliert, dass er der König von Tyrus geworden ist.
Drohrede und Klagelied über den Fürsten von Tyrus
Hesekiel 28:
Und des HERRN Wort geschah zu mir und sprach: 2Du Menschenkind, sage dem Fürsten zu Tyrus:
So spricht der Herr, HERR: Darum daß sich dein Herz erhebt und spricht:
"Ich bin Gott, ich sitze auf dem Thron Gottes mitten im Meer", so du doch ein Mensch und nicht Gott bist,
doch erhebt sich dein Herz, als wäre es eines Gottes Herz:
siehe, du hältst dich für klüger denn Daniel, daß dir nichts verborgen sei und habest durch deine Klugheit und
deinen Verstand solche Macht zuwege gebracht und Schätze von Gold und Silber gesammelt und habest durch
deine große Weisheit und Hantierung so große Macht überkommen; davon bist du so stolz geworden,
daß du so mächtig bist; darum spricht der Herr, HERR also: Weil sich denn dein Herz erhebt, als wäre es eines
Gottes Herz, darum, siehe, ich will Fremde über dich schicken, nämlich die Tyrannen der Heiden;
die sollen ihr Schwert zücken über deine schöne Weisheit und deine große Ehre zu Schanden machen.
Sie sollen dich hinunter in die Grube stoßen, daß du mitten auf dem Meer stirbst wie die Erschlagenen.
Was gilt's, ob du dann vor deinem Totschläger wirst sagen:
"Ich bin Gott", so du doch nicht Gott, sondern ein Mensch und in deiner Totschläger Hand bist?
Du sollst sterben wie die Unbeschnittenen von der Hand der Fremden; denn ich habe
es geredet, spricht der Herr, HERR. Und des HERRN Wort geschah zu mir und sprach:
Du Menschenkind, mache eine Wehklage über den König zu Tyrus und sprich von Ihm: So spricht der Herr, HERR:
Du bist ein reinliches Siegel, voller Weisheit und aus der Maßen schön.
Du bist im Lustgarten Gottes und mit allerlei Edelsteinen geschmückt: mit Sarder, Topas, Demant, Türkis, Onyx,
Jaspis, Saphir, Amethyst, Smaragd und Gold.
Am Tage, da du geschaffen wurdest, mußten da bereitet sein bei dir deine Pauken und Pfeifen.
Du bist wie ein Cherub, der sich weit ausbreitet und decket; und ich habe dich auf den heiligen
Berg Gottes gesetzt, daß du unter den feurigen Steinen wandelst. Du warst ohne Tadel in deinem Tun von
dem Tage an, da du geschaffen wurdest, bis sich deine Missetat gefunden hat. Denn du bist inwendig voll
Frevels geworden vor deiner großen Hantierung und hast dich versündigt. Darum will ich dich entheiligen von
dem Berge Gottes und will dich ausgebreiteten Cherub aus den feurigen Steinen verstoßen.
Und weil sich dein Herz erhebt, daß du so schön bist, und hast dich deine Klugheit lassen betrügen in deiner Pracht,
darum will ich dich zu Boden stürzen und ein Schauspiel aus dir machen vor den Königen. Denn du hast dein Heiligtum
verderbt mit deiner großen Missetat und unrechtem Handel. Darum will ich ein Feuer aus dir angehen lassen,
das dich soll verzehren, und will dich zu Asche machen auf der Erde, daß alle Welt zusehen soll. Alle, die dich
kennen unter den Heiden, werden sich über dich entsetzen, daß du so plötzlich bist untergegangen und
nimmermehr aufkommen kannst.“
Zwei Hilfen für das Verstehen:
"Ich bin Gott", so du doch nicht Gott, sondern ein Mensch und in deiner Totschläger Hand bist?“
Die Könige des Altertums haben über sich behauptet dass sie Gott sind!! Überall praktizierte diese schlechte Gewohnheit .
(Die prägnanteste Version war in Ägypten)
ABER:
Das bedeutet nicht dass diese Könige der Satan selber gewesen wären!!!
Sie waren abgefallene Engel wie es die Bibel schreibt:
1.Mose 6,2: „da sahen die Söhne Gottes nach den Töchtern der Menschen, wie sie schön waren, und nahmen
zu Weibern, welche sie wollten.“
Also sie waren nicht der Herr Luzifer!!!!!
Zweite Hilfe:
Johannes 8; 44: „Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun.
Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm.
Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben.
{1 Johannes.3,8}{1 Mose.3,4}
Kannst du den feinen Unterschied erkennen:
„Du warst ohne Tadel in deinem Tun von dem Tage an, da du geschaffen wurdest, bis sich deine Missetat gefunden hat.“
- Gegenüber: „Der ist ein Mörder von Anfang. .“
Also das war die Schlange SCHON im Paradies und nicht viel später der König von Tyrus!!!
Lieber FrankB! Vergiss diesen Namen „LUZIFER“ wenn du die Bibel wirklich verstehen willst! Dieser Name verursacht
nur eine große Verwirrung!! Die biblischen originalen Namen haben alle eine eine wichtige Bedeutung, die man
eigenmächtig nicht verwechseln darf.
Capito ??
(Die Biblische Symbolsprache ist wunderschön, dagegen ziemlich kompliziert, wer die Bibel verstehen will
es gibt nur eine Möglichkeit: Nicht aufgeben zu lernen!!!! Durchbeißen!!!
Wir dürfen keinen Punkt, keine wichtige Aussage der Bibel weglassen oder abändern! Dazu gehören die Namen
der Bibel die eigenes „Leben“ für das Verstehen haben!!! )
Lieber Frank!
Noch eine Heraushebung (von mir):
„Der große Drache, der Teufel, der Satan, die Schlange, sie alle sind gleichzusetzen
zu Luzifer, nur in der Differnzierung, das Luzifer als er bei Gott weilte noch voller Liebe zu Gott war.“
Dieser Satz steht eindeutig der Aussage der Bibel gegenüber:
John 8;44: „Der ist ein Mörder von Anfang. . . „
Sorry
Es grüßt Dich
Georg |
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| Re: Die Oppositionsmächte der Bibel und die heidnische Lehre vom Luzifer! |
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Lieber Frank!
Du schreibst:
„deine Vergleiche von Luzifer mit dem König von Tyros (Hesekiel 28) passen überhaupt nicht, (wie bei Tanir)
Vollkommene falsche Vorstellungen, schreibe dir dazu später etwas, wenn ich mehr Zeit habe.“
Wenn du meinen Beitrag aufmerksam gelesen hättest, hättest du bemerken können, dass ich nicht von Luzifer mit dem König von Tyros
(Hesekiel 28) verglichen wollte, sondern gerade wollte ich auf die falsche Lehre der Kirche Aufmerksam machen:
Diese Könige waren ursprünglich Cherube und nicht der Satan, den ihr als Luzifer nennen wollt.
Und noch einen Fehler bei deiner Argumentation!
Du schreibst:
„Der große Drache, der Teufel, der Satan, die Schlange, sie alle sind gleichzusetzen
zu Luzifer, nur in der Differenzierung, das Luzifer als er bei Gott weilte noch voller Liebe zu Gott war.“
Dieser Satz steht eindeutig der Aussage der Bibel gegenüber:
John 8;44: „Der ist ein Mörder von Anfang. . . „ Also deine Vorführung über Luzifer „als er bei Gott weilte noch voller Liebe zu Gott war.“
Stimmt nach der Bibel überhaupt nicht.
Noch eine Ergänzung:
„wo habe ich gesagt, das Paulus ein Blindenführer währe, noch das er blind währe?“
Ich habe es nicht gesagt, dass du über Paulus in diesem Sinn geäußert hättest, aber du hast mir die
Blindheit vorgeworfen, da ich mich zwischen den Ausdrücken (in Bezug Christus) Geburt oder Schaffen
nicht äußern kann. Ich habe ein Beispiel erwähnt wo Paulus selber zugegeben, dass er nicht entscheiden konnte, dass der Mann:
„ob er im Leibe oder außer dem Leibe gewesen ist, - weiß ich nicht; - schrieb er, - Gott weiß es“
- „Kannst du deswegen Paulus als einen Blinden darstellen???“ –
Habe ich gefragt,
und diese Frage bedeutet überhaupt nicht dass ich dir es vorgeworfen hätte, das war eine Frage,
die du mit JA oder Nein beantworten kannst!!
Also wie kann man dein Märchen über den Luzifer aus der Bibel herauslesen??
Kannst du in der Bibel eine Stelle zeigen die deine Theorie unterstützt??
Die von mir angegebenen Bibelstellen sprechen eindeutig dagegen!!
Liebe Grüße
Georg |
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| Re: Die Oppositionsmächte der Bibel und die heidnische Lehre vom Luzifer! |
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Lieber Georg,
möchte nicht weiter mit dir in Konfrontation liegen, denn es bringt nicht viel, rechten wir in der Weisheit miteinander. Der Mensch selbst zählt, weniger seine Weisheit. Habe auch vieles andere zu tun und es wurde ja viel gesagt, da kann sich jeder seine Gedanken dazu machen.
Johannes 8/44 spricht von Satan, den Teufel, also das Widersinnige gegen Gott, dessen er die Phärisäher anklagt, weil sie nach außen hin schön tun, aber im Leibe ein todes Herz tragen. Das der Geist Satan als ein Mörder von Anfang an so bezeichnet wird, ist für die Menschen gesprochen, in ihren Verständnis, denn in den Himmel können die wenigsten sehen und in der Weisheit Gottes sind die wenigsten belehrt. Neid und Missgunst sind Früchte solcher gottabwendigen Gedanken. Hass, Zwietracht, Hochmut, Habgier, es gibt noch mehreres, alles Gesinnung satanischer Gedanken, die verleiten zu Mord, ja soweit kann es gehen. Dieses hat Jesus bezeugt, das mangelnde Liebe Platz schaffen für solche Gedanken.
Die Schlange, Satan hat schon im Paradies Adam und Eva verführt, obwohl Gott sprach, ihr werdet sterben, wenn ihr von dem Baum der Erkenntnis esset, ohne meine Zustimmung. Sie sind in dem Sinne gestorben, denn Tod bedeutet es allemal, hört man die Stimme Satans. Zwar nicht augenblicklich, doch der Sünde Sold wird gesetzmäßig fällig. Darum wurden sie aus dem Paradies verwiesen, auch das ist ein Tod, wenn man die Seeligkeit verliert. Und mit Kain und Abel war es dann wirklich so, dass dieser Geist aus Satan bis zum Mord ging. Das vollzog sich durch die ganze Geschichte, allem Menschen und alle Volksmassen mussten leiden unter der Gesinnung die der Lieblosigkeit entspringt. Recht sollte Recht bleiben und unschuldige Menschen richtet man nicht. Der Mensch richtet sich aber selber in seiner Gesinnung....
Lieber Georg, meinst du allen Ernstes, dass was aus Gott gezeugt oder geschaffen wird, währe Unvollkommen, oder schlecht?
Nur in der Freiheit des gezeugten Wesens kann sich Schlechtigkeit entwicklen, aus dem Eigenen, aus dem Scheinbewusstsein heraus, aus der Existenz des Wesens, der Seele heraus. Bei wirklichen Nachdenken und wirklicher Betrachtung des Sein, müsste der Mensch allerdings Gott erkennen und seinen Ausgang von Gott. Der Mensch trägt die Göttlichkeit in sich, er trägt den Geist Gottes in sich um manche Menschen vernehmen seine leise Stimme, die zarter ist als ein Windhauch, und es gibt doch noch viele Menschen, die auf ihr Gewissen und ihr Herz hören.
Das menschliche Ohr vernimmt dieses nicht, es kann nur der Geist Gottes zur Seele sprechen, nicht zum Fleisch. Arbeitet aber der Mensch an der seiner Vergeistigung des Fleisches, so wir es ihm zum Schmuck. Lernt der Mensch die Welt zu überwinden, findet er Gott. Nicht das Treiben der Welt, mit all ihren Verlangen und Verführungen ist gut für die Seele, sondern das streben nach dem geistigen Reich, das Streben nach dem Paradies, das dem Menschen verlorengegangen ist.
herzliche Grüße
Frank |
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| Re: Die Oppositionsmächte der Bibel und die heidnische Lehre vom Luzifer! |
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Lieber Frank!
Danke für deine Antwort!
Du schreibst:
„möchte nicht weiter mit dir in Konfrontation liegen, denn es bringt nicht viel, rechten
wir in der Weisheit miteinander.“
Es ist keine Konfrontation, es ist eine Diskussion, wobei man eigene Argumentation gegen
die Meinungen von Anderen präsentiert.
Aber habe ich einige Fragen wenn du noch geduld hättest!
„Lieber Georg, meinst du allen Ernstes, dass was aus Gott gezeugt oder geschaffen wird,
währe Unvollkommen, oder schlecht?“
Nein das geht nicht darum: es geht um den freien Willen der Menschheit und die Meuterei des Satans.
„Und Gott sah alles an, was er gemacht hatte; und siehe da, es war sehr gut. Da ward aus Abend und
Morgen der sechste Tag.“ (1. Moses 1; 31)
Alles war gut:
Und DOCH der Satan war schon dabei!!
Und hier ist die Antwort an Lydia:
„Eine dumme Frage von mir, Georg: Warum hat Gott dem Teufel so viel Macht - von Anfang an - gegeben?“
Es ist keine dumme Frage sondern echt ausgeklügelt: Gott hat anfänglich der Macht des Satan beschränkt.
Der Satan war der Verkläger und im Auftrag Gottes kümmerte sich um das Einhalten des Gesetzten.
Ich stelle mir vor: der Satan mit seiner Engelscharen war die Polizei Gottes, oder Vollstrecker Gottes!
Hier taucht die Frage auf:
Wie kann man es verstehen
„Die Sünde steht vor der Tür!“
„Wenn du fromm bist, so bist du angenehm; bist du aber nicht fromm, so ruht die Sünde vor der Tür,
und nach dir hat sie Verlangen; du aber herrsche über sie.“
Durch die Sünde sind wir mit dem Satan verbunden!!!! Wir sollten über die Sünde herrschen!!!
Es geht nur durch den Geist Gottes!!! Also die Macht des Satans ist heute auch beschränkt!!!!
Abr sollten wir die Verschiedenen NAmen extra betrachten: Schlange, Teufel, Baal, Satan, Drache, Tier, Antichrist, Widersacher usw.
da sie keine Synonymen sind!
Jetzt zum Luzifer:
Jesaja 14; 12: „Wie bist du vom Himmel gefallen, du Glanzstern, Sohn der Morgenröte!
(Helel ben schahar so steht in dem Buch vom Jesaja) Wie bist du zu Boden geschmettert, Überwältiger der Nationen!“
„Helel“ bedeutet: den babylonischen und kanaanitischen Gott des Morgensterns und Sohn von „Schahar“,
Gott des Sonnenaufgangs.
Schahar, Sahra, Sarah (auch Sahar) ist die lokale aramäische Bezeichnung des Mondgottes.
Der Helel-Lucifer-Venus-Mythos wurde erst später auf Satan übertragen, weil die Vulgata den Ausdruck
„Träger der Morgenröte“ mit Luzifer übersetzt hat.
Im Judentum wird Helel nicht als Satan interpretiert, sondern Helel und Schahar fallen zusammen mit Babylon, deren Götter sie sind.
Das ist wichtig:
Wie gesagt weder der König von Tyrus noch König von Babylon kann man in dem biblischen
Sinn auf keinem Fall mit dem Satan gleichsetzten.
Der Satan handelte, bis zum Erscheinen Christus auf der Erde, nur im Auftrag Gottes.
Als er auf der Erde geworfen wurde, könnte er den Menschen unmittelbar angreifen:
Sein erstes Opfer war Judas:
Lk 22,3: „Es fuhr aber der Satan in Judas, . „
Bisher war der Satan außerhalb der Menschheit. Seit der Auferstehung Christus kann sowohl der
Geist Gottes, als auch der Satan in uns sein. (die Schlange war auch außen!!)
(Jesus konnte ihm widerstehen)!
Das ist das allerwichtigste:
Während des alten Testaments war Gott und Satan außerhalb des Menschen:
Herr und Knecht Verhältnis.
Christus hat dieses Verhältnis abgeändert und wir leben in der Ära des „Vater und Sohnes“.
Nach dem Pfingsten entstand die Möglichkeit den Heiligen Geist in uns aufzunehmen.
Aber die Gefahr besteht, dass der Satan auch uns persönlich angreift. Er macht es so wie die Schlange:
nähert sich von unten und unbemerkt!
Niemand hat bisher behauptet, dass er unter dem Satan lebt und handelt. Sogar die bösartigsten
Menschen der Geschichte fühlten sich als Wohltäter der Menschheit!
Lieber Franky Boy! Ist es nicht grausam??
Wer sucht in sich nach dem Satan? Ich sage immer:
Es ist das schwerste Sache in der Welt: den Satan in uns zu finden.
Also der Satan hat eine neue Identität erhalten: Bisher war er der Verkläger, und seit etwa 2000
Jahren er ist „selbständig“ geworden und „funktioniert“ als Verführer, mit besonderer Brutalität und Aktivität:
„Darum freuet euch, ihr Himmel und die darin wohnen! Weh denen, die auf Erden wohnen und auf dem Meer!
denn der Teufel kommt zu euch hinab und hat einen großen Zorn und weiß, daß er wenig Zeit hat.“ Off. 12;12
Der satan ist kein Engel des Lichtes sondern verstellt sich zum Engel des Lichtes.
(2. Kor 11; 14: „Und das ist auch kein Wunder; denn er selbst, der Satan, verstellt sich zum Engel des Lichtes.“)
Also die Aussage von Paulus unterstützt, dass der Name „Luzifer“ unbiblisch ist!
Der größte Trick des Satans, dass er sich als Gott ausgibt, damit kann er die größte Verwirrung verursachen.
Es gibt in der Bibel unglaubliche Symbole die bezeugen,
dass der Satan wie Gott aussehen und wirken will!
Lieber Frank wir sollten wach sein!
Liebe Grüße
Georg
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| Re: Die Oppositionsmächte der Bibel und die heidnische Lehre vom Luzifer! |
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Lieber Frank!
Danke für deine Antwort!
Du schreibst:
„möchte nicht weiter mit dir in Konfrontation liegen, denn es bringt nicht viel, rechten
wir in der Weisheit miteinander.“
Es ist keine Konfrontation, es ist eine Diskussion, wobei man eigene Argumentation gegen
die Meinungen von Anderen präsentiert.
Aber habe ich einige Fragen wenn du noch geduld hättest!
„Lieber Georg, meinst du allen Ernstes, dass was aus Gott gezeugt oder geschaffen wird,
währe Unvollkommen, oder schlecht?“
Nein das geht nicht darum: es geht um den freien Willen der Menschheit und die Meuterei des Satans.
„Und Gott sah alles an, was er gemacht hatte; und siehe da, es war sehr gut. Da ward aus Abend und
Morgen der sechste Tag.“ (1. Moses 1; 31)
Alles war gut:
Und DOCH der Satan war schon dabei!!
Ja, Georg, denn aus Luzifers Anhang wurde die Materie geformt, die Materie aber selbst, das Uratom wird durch Gottes Willen gehalten.
Und hier ist die Antwort an Lydia:
„Eine dumme Frage von mir, Georg: Warum hat Gott dem Teufel so viel Macht - von Anfang an - gegeben?“
Es ist keine dumme Frage sondern echt ausgeklügelt: Gott hat anfänglich der Macht des Satan beschränkt.
Es lag keine Beschränkung vor, Luzifer schuf durch die Kraft Gottes unbeschränkt, aber er schuf keine Materie, sie war erst Folge seines Falles und nur Gott hat Macht über sie, denn hält sie in seinen Willen.
Der Satan war der Verkläger und im Auftrag Gottes kümmerte sich um das Einhalten des Gesetzten.
Das ist deine Annahme, aber in der Vernunft dürfe es schwer fallen, dass Gott jemanden einsetzt, um seine Ordnung zu halten, der wider ihm ist. Das obliegt nur Seelen, die im Willen Gottes wandeln, seinen Engeln und Herrscharen. Satan verklagte Gott immer wieder der Seelen, die in der Liebe zu Gott wahren, aber durch Satan verführt wurden. (denn auch seine Engel gehen die Wege über die Erde und sind von oben) Satangetreue Seelen verklagte er nicht, denn sie waren ihm ja hörig.
Ich stelle mir vor: der Satan mit seiner Engelscharen war die Polizei Gottes, oder Vollstrecker Gottes!
Nach außen hin könnte man es so annehmen, aber in Wahrheit nutzt Gott alle Wege Satans, lenkt sie sozusagen. Trotz des verderblichen Gottabgewanden Strebens, kommen sie doch zur erzieherischen Tätigkeit des Menschen. Natürlich sind die Lehren hart und die Sünde hart, verfällt man zu sehr darin. Und ungläubigen Menschen ist darin keine Lehre zu sehen, denn sie glauben nicht an die Wiederauferstehung von den Toden, dem ewigen Leben der Seele. Gott aber schaut auf das Leben der Seele, nicht auf das Leben des Fleisches, dass ist zweitrangig und nur Mittel zum Zweck.
Hier taucht die Frage auf:
Wie kann man es verstehen
„Die Sünde steht vor der Tür!“
„Wenn du fromm bist, so bist du angenehm; bist du aber nicht fromm, so ruht die Sünde vor der Tür,
und nach dir hat sie Verlangen; du aber herrsche über sie.“
Durch die Sünde sind wir mit dem Satan verbunden!!!! Wir sollten über die Sünde herrschen!!!
Es geht nur durch den Geist Gottes!!!
Ja, darin hast du recht. Sicher währe es so, hätte der Mensch den Willen dazu. Aber der Mensch hat einen schwachen Willen und wenn die Schlange spricht und die Triebe des Fleisches (Satans Triebe) wirken, so haben sie doch große Macht über den Menschen, auch heute noch, über die Väter, über die Mütter und über die Kinder, die zum Teil große Erblasten der Eltern tragen.
Also die Macht des Satans ist heute auch beschränkt!!!!
Sie währe beschränkt und sogar völlig aufgehoben, nützte der Mensch das Erlösungswerk Gottes, Jesus Christus, der den verstärkten Willen den Menschen gebracht hat, durch seinen Kreuzestod. Darin hat er Satan überwunden und Jesus ist auferstanden und in der Auferstehung hat er die Kraft der Liebe bezeugt, die den Tod überwindet., den Tod den Stachel nimmt. Ohne diesen Willen und den Glauben an Gott aber vermag kein Mensch den Kräften Satans zu widerstehen.
Abr sollten wir die Verschiedenen NAmen extra betrachten: Schlange, Teufel, Baal, Satan, Drache, Tier, Antichrist, Widersacher usw.
da sie keine Synonymen sind!
Mir ging es um den Namen Gottes, um den Namen Israel und Jerusalem im Verständnis, da du diese Namen aufgeführt hattest.
Jetzt zum Luzifer:
Jesaja 14; 12: „Wie bist du vom Himmel gefallen, du Glanzstern, Sohn der Morgenröte!
(Helel ben schahar so steht in dem Buch vom Jesaja) Wie bist du zu Boden geschmettert, Überwältiger der Nationen!“
Ja, so ist es, und Jesaja bezeugt, das Luzifer im Himmel war. Wie aber kann man im Himmel sein, so man gegen Gott währe? Also muß doch menschlichen Verstandes da in der Erschaffung eine Wesenheit gewesen sein, die im Willen Gottes war. Zu Boden geschmettert bedeutet in die Materie gebannt. Überwältiger der Nationen, weil die Welt die Menschenmassen bestimmt und Luzifer oder auch Sohn der Morgenröte, oder auch Helel,( es gibt noch viele andere Namen, die aber auf einen Geist hinweisen), durch seinen Geist die Menschen beeinflusst.
„Helel“ bedeutet: den babylonischen und kanaanitischen Gott des Morgensterns und Sohn von „Schahar“,
Gott des Sonnenaufgangs.
Schahar, Sahra, Sarah (auch Sahar) ist die lokale aramäische Bezeichnung des Mondgottes.
Sie stehen alle in der Bezeichnung zu Luzifer Geist.
Der Helel-Lucifer-Venus-Mythos wurde erst später auf Satan übertragen, weil die Vulgata den Ausdruck
„Träger der Morgenröte“ mit Luzifer übersetzt hat.
Im Judentum wird Helel nicht als Satan interpretiert, sondern Helel und Schahar fallen zusammen mit Babylon, deren Götter sie sind.
Wenn sie das nicht sehen, dann haben sie eine gwisse Blindheit. Satan wird mit Babylon fallen und für 1000 Jahre gekettet werden. Es sind aber Bilder, von Entwicklungsperioden und eine davon geht zu Ende. Das tausendjährige Friedensreich, das aufkommt, aber auf einer neuen Erde, so wie es prophezeit ist. Darin werden nur Menschen entrückt, die Gottgefällig leben, im Willen Gottes leben und in diesen Willen ist Satan sozusagen gekettet, kann also nicht tätig sein.
Das ist wichtig:
Wie gesagt weder der König von Tyrus noch König von Babylon kann man in dem biblischen
Sinn auf keinem Fall mit dem Satan gleichsetzten.
Mich verwunderts, dass du so sprichst, denn in alten Tread hast du anderes gesagt.
Der Geist Satans aber ist in solchen zu finden und hat darin auch seine Bestimmung.
Natürlich kann man Satan nicht begrenzen, aber sichtlich ist sein Wirken und sehen wir sein Wirken, kann man es gleichsetzen. Leider hat der Mensch auch diese Setzung im eigenen Herzen, gut und böse sitzen dicht beieinander.
Der Satan handelte, bis zum Erscheinen Christus auf der Erde, nur im Auftrag Gottes.
Das ist völliger Unsinn. Dann verstehst du das Wesen Satan und das Wesen Gottes nicht.
Eine Sache gemeinsam? Hat nicht Jesus gesagt, zu den Pharisähern, die ihn der Teufelaustreibung so beschuldigten, dass er sie durch Satan selbst austreibe? Wie aber kann
Ein Reich bestehen, so es mit sich selbst uneinig ist? So aber treibte Jesus durch den Geist der Liebe Dämonen und böse Geister aus, durch Gott selbst, der in ihm in aller Fülle war. Satans Geist ist frei und handelt in dieser Freiheit durch alle Menschengeschlechter hindurch,
er erkennt über sich keinen Gott an. Er selbst macht sich zum Gott.
Als er auf der Erde geworfen wurde, könnte er den Menschen unmittelbar angreifen:
Sein erstes Opfer war Judas:
Lk 22,3: „Es fuhr aber der Satan in Judas, . „
Ja, Satan hat die Macht über jeden Menschen. Des Menschen Wille nur kann ihm Einhalt gebieten.
Bisher war der Satan außerhalb der Menschheit. Seit der Auferstehung Christus kann sowohl der
Geist Gottes, als auch der Satan in uns sein. (die Schlange war auch außen!!)
(Jesus konnte ihm widerstehen)!
Satan war immer bei den Menschen, so lange die Menschheit geschaffen wurde, im Himmel und auf der Erde. Auf der Erde aber überwand Jesus Luzifer oder Satan, der auf der Erde und in alle Materie gebannt wurde. Damit ist Satan nicht an Kraft weniger geworden, oder währe nicht mehr, nein dass ist ein Trugschluss. Der Mensch ist aber von der Ursünde befreit worden, wenn er an das Erlösungswerk Jesus glaubt und dieses seine erworbene Kraft damit annimmt. Nur in der Anerkennung Jesus kann der Mensch auch wirklich frei werden und seiner Schuld enthoben werden, denn dafür hat sich Jesus geopfert, aus Liebe zu den Menschen, dass sie frei werden. Ohne Anerkennung dieses Opfers aber bleiben sie in den Bann Luzifers. Denn sie verschmähen die Liebe zu Gott, zu seinen Sohn, den Gott sich bereitet und gesandt hat und in dem Gott das Erlösungswerk vollbracht hat. Jesus hat das vollbracht, was Adam hätte vollbringen sollen und Jesus Blut hat Adam Blut entsühnt.
Das ist das allerwichtigste:
Während des alten Testaments war Gott und Satan außerhalb des Menschen:
Das sind auch wieder solche verwirrende Ansichten. Gott war immer bei den Menschen, wie auch Satan, ob in alter Zeit oder neuer Zeit. Gottes Kraft durchströmt das ganze Weltall, genau so der Geist Satans. Herrscher ist zwar Gott, weil er allmächtig ist, aber nicht Knechtschaft, sondern Liebe ist das Verhältnis zwischen Schöpfer und Geschaffenen. Gottes Wort selbst ist aber erst durch Jesus Fleisch geworden und so brachte das neue Testament auch einen wirklichen Wandel des Menschen zu Gott.
Herr und Knecht Verhältnis.
Christus hat dieses Verhältnis abgeändert und wir leben in der Ära des „Vater und Sohnes“.
Sicher, wir leben in einer Zeit, in der wir Satan standhalten können, durch das Erlösungswerk Jesus Christus. Dieser Segen ist ein wahrhafter Segen und nicht auszumessen. Es ist in gewisser Weise eine völlig neue Ära. Denn er hat auch alles erlöst im Todenreich, dass auch auf die Ankunft des Messias gewartet hat.
Nach dem Pfingsten entstand die Möglichkeit den Heiligen Geist in uns aufzunehmen.
Aber die Gefahr besteht, dass der Satan auch uns persönlich angreift. Er macht es so wie die Schlange:
nähert sich von unten und unbemerkt!
Niemand hat bisher behauptet, dass er unter dem Satan lebt und handelt. Sogar die bösartigsten
Menschen der Geschichte fühlten sich als Wohltäter der Menschheit!
Ja, jetzt verstehst du.
Lieber Franky Boy! Ist es nicht grausam??
Wer sucht in sich nach dem Satan? Ich sage immer:
Es ist das schwerste Sache in der Welt: den Satan in uns zu finden.
Also der Satan hat eine neue Identität erhalten: Bisher war er der Verkläger, und seit etwa 2000
Jahren er ist „selbständig“ geworden und „funktioniert“ als Verführer, mit besonderer Brutalität und Aktivität:
Ja, Satan weiß um sein Ende, und die Gerichtszeit, deshalb ist der Kampf noch härter und Erbarmung finden wir nur bei Gott.
„Darum freuet euch, ihr Himmel und die darin wohnen! Weh denen, die auf Erden wohnen und auf dem Meer!
denn der Teufel kommt zu euch hinab und hat einen großen Zorn und weiß, daß er wenig Zeit hat.“ Off. 12;12
Ja, so ist es.
Der satan ist kein Engel des Lichtes sondern verstellt sich zum Engel des Lichtes.
(2. Kor 11; 14: „Und das ist auch kein Wunder; denn er selbst, der Satan, verstellt sich zum Engel des Lichtes.“)
Es ist so, er ist das Blendlicht und Scheinlicht und kommt unter dem Deckmantel der Scheinheiligkeit daher um zu fangen und zu verschlingen. Hat er gefangen erkennt man die Grausamkeit und Kälte. Es werden noch Äonen von Zeiten vergehen, bis sich daran etwas ändert.
Also die Aussage von Paulus unterstützt, dass der Name „Luzifer“ unbiblisch ist!
Jetzt habe ich dich verstanden, die meinst, das Luzifer für das Schlechte steht, die Bibel für das Gute. Sicher in dieser Betrachtung hast du nicht unrecht. Leider ist es so, das in der Wahrheit Luzifer in Verblendung steht, so wie der Mensch in Verblendung steht und sich anmaßt seiner Eigenweisheit und sein Verlangen währen gut, gegründet auf den Verstand.
Leider ist dem nicht so, denn gut ist nur Gott, seine Liebe und seine Weisheit. Das Luziferbild steht auch im Menschen, der seine Wandlung zu Gott durchmacht, meist nur in Leidphasen seien Läuterung findet. Aus freier Wandlung mitten im Leben geschieht das eher nicht. Die Menschheit trägt die Verblendung genau so in sich. Schau doch mal, die vielen Mitläufer, die blind Folge leisten dem Bösen, das mitwirken an der Eine-Welt-Regierung, das Luziferische Treiben als Grundursache hat, sie alle laufen doch in ihrer Blindheit in ihr Verderben, fröhnen den gläsernen Menschen, und gehen willig in die Knechtschaft Satans. Was verspricht er ihnen? Ein schöneres Leben auf der Erde, und sie verkaufen dafür ihre Seele. Mit was aber wollen sie ihre Seele lösen? Wir gehen in den größten vernichtenden Weltkrieg, den größten Trübsal, das es je gegeben hat entgegen, wegen solchen Wahnwitz verblendeter Menschen und können nichts daran ändern. Die Masse will es so.
Der größte Trick des Satans, dass er sich als Gott ausgibt, damit kann er die größte Verwirrung verursachen.
Ja, es ist so. Nur dass er wirklich glaubt, er sei es auch. Denn Gott lässt seine Kraft ihm immer noch zugehen, aus Weisheit und aus der alles umfassenden Liebe Gottes. Die Menschheit braucht solche Prüfsteine an den sie sich reiben kann, denn der freie Wille bedingt solche Prüfungen. Gott macht sich diesen Abfall von Luzifer so zu nutze, dass er die Menschheit damit erzieht und zur Erkenntnis führt. In der Feindesliebe die Jesus gepredigt hat, findest du diese Liebe wieder, die nicht dem Bösen gilt, sondern der Liebe, die in jedem Menschen wohnt die dem göttlichen Anteil gilt im Menschen, der sich verirrt hat, der der Seele gilt.
Es gibt in der Bibel unglaubliche Symbole die bezeugen,
dass der Satan wie Gott aussehen und wirken will!
Sicher, Satan ist sichtbar und sichtbar will es diese seine Herrschaft bezeugen. Gerade er ist es, der Symbolhaft sich zeichnet. Wie ja auch Gott zwischen Kain und Abel ein Zeichen gesetzt hat.
Lieber Frank wir sollten wach sein!
Ja, pass auf dich auf und lass dich nicht verführen, die Zeiten werden so manches abfordern, in Kürze. Lass dich nicht zeichnen von Satan, auch wenn es noch so schwer dann für den Menschen wird, das Leben der Seele und mit ihr auch das Leben des Fleisches wird der Lohn aber dafür sein.
Auch dir liebe
Grüße
Frank
Liebe Grüße
Georg |
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| Re: Die Oppositionsmächte der Bibel und die heidnische Lehre vom Luzifer! |
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Lieber Georg,
Je mehr du schreibst desto mehr verhedderst dich.
Bitte vergiss die "Tür".
Lese den Sohar da geht es auch um Symbole. Man brauch sich auch nicht vor dem Bösen zu fürchten, wenn man seine Handlungen mit Vernunft ausführt und den Menschen mehr Beachtung schenkt. (auf sein Benehmen achtet)
Ich brauche einen Menschen nur in die Augen zu schauen und schon weiss ich ob er Vertrauenswürdig ist oder nicht. Ausserdem solltest du mehr auf die Symbolik deines Gegenüber achten, als in der Bibel, denn durch Symbole (wie er sich vor dir benimmt) saqt dir jeder Mensch wie er zu dir steht.
LG
Halevi
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| Re: Die Oppositionsmächte der Bibel und die heidnische Lehre vom Luzifer! |
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Hi Halevi!
Du schreibst:
„Bitte vergiss die "Tür".“
Dann wie lautet deine „Übersetzung“ über diesen Vers:
„Wenn du fromm bist, so bist du angenehm; bist du aber nicht fromm, so ruht
die Sünde vor der Tür, und nach dir hat sie Verlangen; du aber herrsche über sie..
Leider kann ich die Tür nicht vergessen! Wir sollten lieber verstehen!!
Also wie lautet deine Version ohne die „Tür“
LG
Georg
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| Re: Die Oppositionsmächte der Bibel und die heidnische Lehre vom Luzifer! |
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Lieber Franky Boy!
Eine Bitte! Kannst du deine Gedanken etwas kürzer zusammenfassen, unsere
Beiträge sind viel zu lang! (Manchmal meine auch!)
Du schreibst:
„Das ist deine Annahme, aber in der Vernunft dürfe es schwer fallen, dass Gott jemanden
einsetzt, um seine Ordnung zu halten, der wider ihm ist.“
Satan bedeutet: Ankläger, Verkläger, der (z.B. nach dem Hiob) ausdrücklich
im Auftrag Gottes gehandelt!
Hiob 1,12: „ Der HERR sprach zum Satan: Siehe, alles, was er hat, sei in deiner Hand;
nur an ihn selbst lege deine Hand nicht. Da ging der Satan hinaus von dem HERRN.“
Was meinst du darüber?
LG
Georg
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| Re: Die Oppositionsmächte der Bibel und die heidnische Lehre vom Luzifer! |
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Lieber Frank!
Du schreibst:
„Luzifer aber kann man nicht zerstören, Luzifer ist eine unzerstörbare geistige Macht,
von Gott ausgegangen, das erstgeschaffene Wesen aus Gott.“
Paulus sagte:
Kol 1,15: „Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene vor aller Schöpfung.“
In der Bibel gibt es kein anderes erstgeschaffene Wesen!!
Aber der Sohn des Satans versteckt sich hinter dem Sohn Gottes!!!
Offenbarung 20;10:
„Und der Teufel, der sie verführte, ward geworfen in den feurigen Pfuhl und Schwefel,
wo auch das Tier und der falsche Prophet waren;
{Offenbarung.19,20}
Also es gibt Teufel (Satan) UND das TIER UND der falsche Prophet.
Was sagst du dazu! Es gibt kein Wort über Luzifer!
Die Biblischen Namen sind sehr wichtig!!! Man darf nicht diesen Namen und auch deren
Bedeutungen eigenmächtig abändern!
Wie gesagt es gibt atemberaubende Symbole in der Bibel, die zeigen wie die Oppositionsmächte
sich hinter den Göttlichen verstecken!
Wie Vater, Sohn und der Heiligen Geist irgendwie eine Einheit bildet, finden wir ebenso bei den
Oppositionsmächten diese Aufteilung:
VATER-------------------------------------------SATAN (DRACHE)
SOHN --------------------------------------------TIER (Sohn des Satans)
HEILIGEN GEIST------------------------------ANTICHRIST (Die böse Geister)
Zuerst über den VATER:
Der Vater gibt seinem Sohn die Macht: Offenbarung 2; 28, und den Thron 3; 21 und 12; 5.
Der Drache (Satan) gibt ebenfalls dem Tier Macht und den Thron Offenbarung 13; 2 + 7
Woher kann man erfahren, dass der Drache der Satan ist, da das alte Testament diesen Zusammenhang
zwischen dem 'Drache' und dem Satan nicht erwähnt.
Offenbarung 12; 9: ' Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt:
Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt, und der Drache wurde auf die Erde gestürzt, und mit
ihm wurden seine Engel hinausgeworfen. ' ( griech. 'Drakon' bedeutet: der Drache und die Schlange!
Eine wichtige Bemerkung: die Bibel benützt nur hier (in Off. 12) diesen Namen 'Drakon' als Synonyme
des Drachens, des Satans und des Teufels. Sonst hat die Schlange einen eigenen griechischen Namen:
'ofis'. In der Hebräischen bedeutet die Schlange: Nachasch! (siehe später)
Dieser Name ist auch ein sehr wichtiger Beweis, dass man ohne den Biblischen Namen die Bibel nicht verstehen kann!
Jetzt zum Sohn
Er ist das Lamm auf dem Thron: Offenbarung 5;6
Er hat 7 Hörner: Offenbarung 5;6
Er trägt viele Kronen: Offenbarung 19;12
Er erhält eine tödliche Wunde: Offenbarung 5;6 / 5;12
Er erlebt eine Auferstehung: Offenbarung 1;18
Er wird von Himmelsbewohnern angebetet: Offenbarung 5;8 / 7;10
Er redet im Namen Gottes: Offenbarung 19;13
Und das Tier:
Er ist ein Mischtier: Offenbarung 13;2
Er hat ebenfalls Hörner, wenn auch 10 an der Zahl: Offenbarung 13;1
Er trägt auch Kronen: Offenbarung 13;1
Er erhält auch eine tödliche Wunde: Offenbarung 13;3 / 13;12
Er erlebt ebenfalls eine Auferstehung: Offenbarung 13;12
Er wird von den Menschen auf der Erde angebetet: Offenbarung 13;4
Er redet im Namen des Drachen (Satan): Offenbarung 13;5
Lieber Frank ist es nicht faszinierend?
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| Re: Die Oppositionsmächte der Bibel und die heidnische Lehre vom Luzifer! |
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Lieber Frank ist es nicht faszinierend?
„Er (das Tier) erhält auch eine tödliche Wunde: Offenbarung 13;3 / 13;12“
Also das Tier kann Mensch werden (und ward und wird auf der Erde erscheinen)!
Off: 13;18:
„Hier ist Weisheit! Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des Tiers; denn es ist eines Menschen Zahl, und seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig.“ {Offenbarung.15,2}
Die Schlange gehört auch zu den Tieren und es ist erstaunlich, dass der Namen des Messias und
der Name der Sündeschlange den gleichen Zahlenwert haben:
Das Wort Schlange (hebräisch nachasch,) Zahlenwert: n (50) – cheth (8) – sch (300) = 358
Der Name Messias (hebräisch Maschiach) hat den gleichen Zahlenwert
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .also m (40) + sch (300) + jod (10) + cheth (8) = 358
Diese Zahl zeigt auch, dass sich die Schlange hinter dem Herrn versteckt.
Das Wort für Fall oder fallen ist naphol, 50 – 80 – 30
Fallen bedeutet jedoch von einem höheren auf ein tieferes Niveau hinabsteigen.
Das Wort für die „Leibliche“ Seele, ist nefesch, als 50 – 80 – 300.
Diese Zahlen zeigen einen eindeutigen Zusammenhang.
Das weist darauf hin, dass die leiblichen, physischen Menschen mit der Schlange zusammengebunden sind.
Es ist kein beweis nur eine Andeutung, aber das Leben und die Bibel gibt dafür die Bestätigung.
Aber eins ist sicher: aus dem AT kann man nicht verstehen, warum der Tanach dem Satan und der Schlange
(und dem Tier) verschiedenen Namen gibt! |
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