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Nachtrag zu meinem Kommentar, den Willen zur Gründung eines Palästinenserstaates betreffend.
DIE WELT veröffentlichte am 24.04.08 auf Seite 9 eine Kolumne von Lord Weidenfeld mit der Überschrift "Verlorene Jahre am Westjordan". Sie beginnt mit Ausschnitten aus der Rede beim jüngsten arab. Gipfeltreffen in Damaskus von Muammar Gaddafi (!), Libyens Diktator, mit denen er seine Kollegen aufs Schärfste angriff: "Die Israelis besetzten nicht das Westufer des Jordans und den Gazastreifen im Jahre 1948. Sie überließen es 20 Jahre lang den jordaniern und Ägypten. Warum habt ihr denn keinen Palästinenserstaat gegründet?" Wie ich ausführte, nahmen die sechs arab. Nachbarn Israels damals das Angebot nicht an, einen eigenen Palästinenserstaat zu gründen, damit sich selbständig zu machen. Vielmehr holten sie zu einem militärischen Vernichtungsschlag aus, was ihnen bekanntlich mißlang.
Weiter steht in der Kolumne, "Die Saudi-Monarchen und -Prinzen, die sich heute so heftig für die Rückgabe der Heiligen Stätten in Alt-Jerusalem aussprehen, schienen es in zwei Jahrzehnten jordanischer Herrschaft für unnötig gehalten zu haben, diese Heiligen stätten auch zu besuchen." Israel war bemüht, mit seinen Nachbarn Frieden zu schließen. "Als Beduinen verkleidet, ging die israelische Delegation, darunter Golda Meir, beim Anbruch der Nacht zum Winterpalast Abdullahs (Großvater des jetzigen Königs von Jordanien), kehrte im Morgengrauen zurück. ....() Man sprach von wahrem Frieden." "Israel und Jordanien einigten sich auf eine Grenze, einen Korridor von ungefähr zweieinhalb Kilometer Breite innerhalb Israels für die Jordanier zum Mittelmeer."
Ganzer lesenswerter Artikel unter http://www.welt.de/welt_print/article1932873/Verlorene_Jahre_am_Westjordan.html
Weshalb schiebt man eigentlich den Israelis in die Schuhe, dass die Palästinenser bis heute noch keinen eigenen Staat besitzen?
Margot |
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Hallo Margot,
was meinst du, kann oder wird es in Israel Frieden geben?
nach so manchen Bestreben scheint mir das eine Utopie zu sein, außer, die Menschheit erkennt Gott und wandelt ihr Wesen. Was man aber sieht, an der Menschheit ist geistiger Niedergang.
Israel steht kurz vor einem neuen Krieg:
Der iranische Staatspräsident Mahmoud Ahmadinejad hat den Westen dazu aufgerufen, Israels „bevorstehenden Zusammenbruch“ anzuerkennen. In der südiranischen Hafenstadt Busher nahe dem geplanten Atomreaktor forderte er, damit aufzuhören, „die Zionisten zu unterstützen, da ihr Regime seine letzte Etappe erreicht“ habe.
„Akzeptiert, dass das Leben der Zionisten früher oder später zu Ende gehen wird“, erklärte Ahmadinejad in seiner im Fernsehen übertragenen Rede und fügte hinzu: „Was wir im Moment vor uns sehen, ist das letzte Kapitel [der israelischen Gewalttaten], dem die Palästinenser und die Staaten in der Region entgegentreten werden und das sie letztlich zugunsten Palästinas wenden werden.“
Der iranische Präsident untermauerte seine Drohkulisse mit der Aussage, dass der Iran bei seinem Atomprogramm nun einen kritischen Punkt erreicht habe. „Es ist euer Fehler, wenn ihr denkt, dass die iranische Nation [vor dem Westen] zurückweichen wird. Wir bewegen uns auf den Gipfel des atomaren Weges zu.“
(Haaretz, 30.01.08)
Quelle: Newsletter der Israelischen Botschaft
Der iranische Staatspräsident Mahoumd Ahmadinejad hat in einem Interview mit der französischen Tageszeitung Le Monde aus Anlass des 29. Jahrestages der islamischen Revolution auf der Fortsetzung des iranischen Atomprogramms beharrt und dabei einmal mehr Israels Existenzrecht bestritten und seinen Untergang vorhergesagt. Israel sei „gefälscht, erlogen. Es wird nicht fortbestehen. Es muss dieses Gebiet verlassen“, sagte er wörtlich. Dass die UNO Israel anerkenne, verleihe dieser Anerkennung keine Gültigkeit.
Gleichzeitig verteidigte er die iranische Unterstützung der Terrororganisation Hamas und verurteilte die Europäische Union und die USA: „Wir sind heute das einzige Land, dass die rechtmäßige Regierung Palästinas unterstützt. Wer unterdrückt nun dieses Volk? Wer verhängt wirtschaftliche Sanktionen über es? Es tut mir leid zu sagen, dass dies die europäischen Regierungen sind, die hierbei gemeinsame Sache mit den Zionisten machen. Aber die Frage Palästinas geht über diese Frage hinaus. Man muss zum dem Ereignis zurückkehren, dass vor 60 Jahren passierte, dessentwegen Millionen entwurzelt und Hunderttausende ermordet würden. Das Problem wird nicht durch europäische oder amerikanische Initiativen gelöst. Man muss die Ursache des Problems behandeln, seine Wurzeln – wenn nicht, wird die Krise weitergehen. Auf lange Sicht werden die für die Besatzung Verantwortlichen unterliegen.“
(Haaretz, 12.02.08)
Auf der zentralen Massenkundgebung zum Jahrestag der islamischen Revolution in Teheran verkündete der iranische Präsident am Montag, dass sein Land im Atomstreit mit den westlichen Mächten „um keinen Jota“ zurückweichen werde. Über die Weltmächte, die derzeit über eine dritte UN-Resolution zu Sanktionen gegen den Iran beraten, sagte er: „Sie … können nichts tun als mit Papier zu spielen und Propaganda zu machen.“
Als er an die aufgepeitschten Massen auf dem Azadi-Platz die Frage richtete: „Wäret ich bereit, nur einen Schritt oder ein Jota von unseren nuklearen Rechten zurückzutreten?“, antworteten die Demonstranten: „Nein, Atomenergie ist unser offensichtliches Recht.“
Dann rief er: „Ist hier jemand im iranischen Volk, der das zionistische Regime unterstützt?“, worauf die Massen „Nein“ entgegneten und „Tod Israel“ skandierten.
(Yedioth Ahronot, 11.02.08)
Deutsche Übersetzung: Israelische Botschaft in Berlin
Psalm83
2.“Gott,schweige doch nicht also und sei doch nicht so still; Gott halt doch nicht so inne!“
3.“Denn siehe, deine Feinde toben und die dich hassen, richten den Kopf auf.“
4.“Sie machen listige Anschläge wider dein Volk und ratschlagen wider deiner Verborgenen.“
5.“Wohl her!, sprechen sie; lasst uns sie ausrotten, dass sie kein Volk seien, dass des Namens Israel nicht mehr gedacht werde!“
6.“Denn sie haben sich miteinander vereinigt und einen Bund wider dich gemacht.“
7 und 8. “Die Hütten der Edomiter und Ismaeliter, der Moabiter und Hagariter, der Gebaltiter, Ammoniter und Amaletiter (führender Stamm der Edomiter die Nachkommen Esau sind), die Philister samt denen zu Thyros;
(muslimischen Völker des Nahen Ostens)
9. Assur hat sich auch zu ihnen geschlagen; sie helfen den Kindern Lot.(Sela)“
(Deutschland-EU hilft den Palästinensern, Nachkommen Esau)
13.“die da sagen: Wir wollen die Häuser Gottes einnehmen.“
18.“Schämen müssen sie sich und erschrecken auf immer und zu Schanden werden und umkommen;
19. so werden sie erkennen, dass du mit deinem Namen heißest Herr allein und der Höchste in aller Welt.“
Der Konflikt selbst aber geht bis auf Abraham zurück:
1. Mose 21, 10
Treibe diese Magd aus mit ihrem Sohn; denn der Sohn dieser Magd soll nicht erben mit meinem Sohn Isaak"
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Ja, lieber Frank, bei der Frage nach Frieden in Israel könnte man verzweifeln, wenn man alle Aussagen seiner Feinde zusammennimmt. Aber mit Ägypten und Jordanien haben sich ja schon zwei ehemalige Gegner an die Seite Israels gestellt. Wer hätte das zur damaligen politisch turbulenten Zeit und nach den Kriegen gedacht? Fest steht, 60 Jahre hat sich Israel behauptet und alle arabischen "Wünsche" zur Vernichtung sind zwar für das Volk furchtbar, aber die Israelis werden verständlicherweise niemals wieder weichen. Auch dank einer bestens ausgebildeten Armee.
Mahmoud Ahmadinejad ist der schlimmste Fanatiker. Ich habe den Eindruck, er orientiert sich mit seinem Judenhass, seinen Gebärden und seiner Selbstüberschätzung an dem unrühmlichen Adolf Hitler. Dazu hat er noch hinterlistige Augen. "Dann rief er: „Ist hier jemand im iranischen Volk, der das zionistische Regime unterstützt?“, worauf die Massen „Nein“ entgegneten und „Tod Israel“ skandierten." Das erinnert doch ans Dritte Reich, oder? Ich habe gelesen, sein Stern sinkt (gottlob) langsam im Iran. Er schreit seinen Hass gegen die Juden in die Welt hinaus und obwohl es manchmal lächerlich klingt, muss man ihn ernst nehmen. Schon weil er die Hamas, die Hisbollah und die Terroristen mit Geld und Waffen versorgt. Zu hoffen ist, dass ihn das mal das Rückgrat bricht, weil er seinem Volk dieses viele Geld vorenthält. Ich bin mir sicher, Mahmoud Ahmadinejad entwickelt Atomwaffen, auch wenn ich nicht maßgebend bin. Ich würde ihm nicht trauen. Das tut Israel auch nicht. Israels Luftwaffe hat kürzlich sogar in Libyen ein Werk zur Herstellung von A-Waffen heimlich, schnell und vollständig vernichtet, von dem die Welt (fast?) keine Ahnung hatte. Ich hoffe, Israels Geheimdienst bleibt auch im Falle Iran wachsam.
Der Wunsch nach Frieden sollte immer Priorität haben. Irgendwann wird es auch den Palästinensern mal aufgehen, dass die Friedenslösung nur über eine Zweistaatenlösung möglich ist. Geht es den Palästinensern dann gut, geht es auch Israel gut. Das palästinensiche Land aufzubauen (nach einer Friedenslösung) kostet viel, viel Geld. Allein kann das Israel nicht aufbringen. Aber bis jetzt sind ja alle Gelder sozusagen ins Nichts geflossen, in Waffenkäufe und zu Korruptionszwecke missbraucht worden. Das paläst. Volk hat den Rest bekommen. Arafat hat Millionen ins Ausland gebracht. Es war nicht sein eigenes Geld. Man fragt sich, weshalb man ihn immer noch so verehrt. Leider ist es bei den Arabern so: ein politischer Führer taugt bei ihnen nur etwas, wenn er für Krieg und Terror ist. Einer, der Frieden schließen möchte, lehnen sie ab. Es hat schon Friedensverhandlungen gegeben, bei denen den Palästinensern fast alle Wünsche (zum Leidwesen Israels) erfüllt wurden. Trotzdem wurde das unterschriebene Friedensprotokoll letztlich nicht umgesetzt. Da zweifelt man daran, ob die Palästinenser tatsächlich Frieden haben wollen.
Ich wünschte, die Frage nach Frieden in Nahost könnte positiv und in einem zeitlichen Rahmen beantwortet werden. Ich jedenfalls wünsche Israel baldigen Frieden. Vor allem geschickte Verhandlungspartner, denn allein die Frage nach der erneuten Teilung Jerusalems möchte ich nicht entscheiden müssen.
Margot |
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Liebe Margot,
danke für deine umfangreiche Antwort. Sicher hast du recht, und man zweifelt an so mancher Sache, denn die wirkliche Politik machen immer wenige Menschen im Hintergrund. Auch wenn Israel verhältnismäßig klein ist in seiner Größe und Bewohner, so steht es doch zum Zeichen für die ganze Welt. Der Konflikt wird erst noch kommen, denn die Rückführung der 10 verlorenen Stämme ist noch nicht abgeschlossen, im Plan ist er nicht nur von den Geheimdiensten erfasst, sondern auch die Bibel spricht davon. Da wird das Land stark beansprucht und ich glaube nicht, dass noch weiters Land ohne Krieg von den Palästinensern hergegeben wird, geschweige denn Jerusalem aufgegeben wird. Man spricht ja von einer Zahl von bis zu 7Millionen, das währe eine Verdopplung. So lange aber das Heiligtum der Juden seine Verwüstung hat und das Zeichen aufgestellt ist, ist es ein Greuel für die Juden. Mich wunderts, dass es so ist, wie es ist. Frieden wünschte ich mir auch, aber das Rad der Geschichte dreht sich weiter und hält nicht still.
herzliche Grüße
Frank |
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Der Friedensvertrag mit Syrien,hängt doch sowieso mit den Aktivitäten des Irans ab.Wenn die Israelis den Iran angreifen,werden die Syrer nicht unbedacht dabei bleiben mit Israel Friedensverhandlungen zu führen.Wenn die Iranischen Atomanlagen angegriffen werden,werden die Syrer das als Kriegsgrund ansehen und den großen Bruder Iran verteidigen.Wie will man da über Frieden verhandeln,wenn der Frieden von einem Holocaustleugner und dazu noch einem der größten Hetzer nach Adolf Hitler abhängt. |
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http://www.greenpeace-magazin.de/index.php?id=55&tx_ttnews[tt_news]=25057&tx_ttnews[backPid]=54&cHash=e1a6331d43
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/395052/index.do?from=rss
| 5Würde Israel Iran angreifen können? Und was wäre der Effekt?
Hin- und Rückflug (mind. 3000 km) können die F-15 und F-16-Jagdbomber durch Luftbetankung bewältigen. Gegen verbunkerte Ziele hat Israel besondere Munition bzw. ist dabei, sie in den USA zu besorgen. Freilich wäre ein Angriff ein Hasardspiel: (1) Irans Frühwarnsysteme dürften den Anflug sehen – zumindest, weil Luftbetankung in tiefen Flughöhen unterhalb des Radars kaum geht. (2) Irans Luftabwehr ist stark, hat moderne russische Systeme. (3) Die Jets müssen über Drittstaaten fliegen, womit sie kaum unentdeckt blieben; über Syrien würden sie sicher beschossen, wohl auch über Jordanien und Saudiarabien; dann entfällt der Überraschungseffekt. Bliebe die Route über die Türkei – ein Freund der Israelis. (4) Es ist unwahrscheinlich, dass alle Ziele getroffen werden; vermutlich würde sich Israel auf Natanz und wenige andere Anlagen beschränken. Das A-Programm ist aber so nicht zu beseitigen. (5) Der Iran könnte mit der Anfachung des Bürgerkriegs im Irak, durch Unterstützung von Terrorgruppen wie der Hisbollah und dem Raketenbeschuss Israels antworten. Oder schlicht die Straße von Hormuz sperren: Dann wäre der heute als so hoch beklagte Ölpreis nur noch ein Schnäppchen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Strasse_von_Hormuz
Im Zusammenhang mit dem 2006/2007 drohenden US-Angriff auf den Iran wegen dessen Atomprogramms befürchtet die US-Regierung die Schließung der Straße mittels Shahab-3-Raketen. Aus diesem Grund sind zurzeit Flugzeugträger und Minenräum-Begleiter in der Nähe der Meerenge positioniert. |
Warum unterstützen die Amerikaner eigentlich nicht die Israelis indem den Israelis F-22 geliefert bekommen oder das man die Israelischen Flugzeuge auf einem Amerikanischen Flugzeugträger starten oder zwischenlanden lässt um die Luftbetankung zu umgehen,das wäre doch bestimmt möglich.Die Zerstörung der Iranischen Atomanlagen sind doch sowieso eine Amerikanisch-Israelische Unternehmung.
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> Warum unterstützen die Amerikaner eigentlich nicht die Israelis indem den Israelis F-22 geliefert bekommen oder das man die Israelischen Flugzeuge auf einem Amerikanischen Flugzeugträger starten oder zwischenlanden lässt um die Luftbetankung zu umgehen,das wäre doch bestimmt möglich.
1. Die Dinge sind zwar möglich aber die Israelische Armee setzt bewußt auf einen Verzicht auf jede fremde Hilfe. Wenn Bush abtritt, dann müssen sie ggf. auch ohne ihn auskommen.
2. Die Israelis entwickeln die eingekauften Waffensysteme weiter. Das bedeutet: Ein amerikanischer F15 ist kein israelischer und umgekehrt. Nicht das Flugzeug muss landen können, sondern das gesamte Waffensystem.
> Die Zerstörung der Iranischen Atomanlagen sind doch sowieso eine Amerikanisch-Israelische Unternehmung.
Ich denke mal, dass sich Europa und Russland beteiligen werden. Die iranischen Raketen werden auch Berlin und Moskau bedrohen. Das ist ja genau der Knackpunkt. Die iranische Atomwaffe wäre der Schlüssel zur Weltmacht Iran. Und hier macht im Grunde genommen keiner mit. Wahrscheinlich noch nicht einmal China. |
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| Wolfgang schrieb
> Warum unterstützen die Amerikaner eigentlich nicht die Israelis indem den Israelis F-22 geliefert bekommen oder das man die Israelischen Flugzeuge auf einem Amerikanischen Flugzeugträger starten oder zwischenlanden lässt um die Luftbetankung zu umgehen,das wäre doch bestimmt möglich.
1. Die Dinge sind zwar möglich aber die Israelische Armee setzt bewußt auf einen Verzicht auf jede fremde Hilfe. Wenn Bush abtritt, dann müssen sie ggf. auch ohne ihn auskommen.
2. Die Israelis entwickeln die eingekauften Waffensysteme weiter. Das bedeutet: Ein amerikanischer F15 ist kein israelischer und umgekehrt. Nicht das Flugzeug muss landen können, sondern das gesamte Waffensystem.
> Die Zerstörung der Iranischen Atomanlagen sind doch sowieso eine Amerikanisch-Israelische Unternehmung.
Ich denke mal, dass sich Europa und Russland beteiligen werden. Die iranischen Raketen werden auch Berlin und Moskau bedrohen. Das ist ja genau der Knackpunkt. Die iranische Atomwaffe wäre der Schlüssel zur Weltmacht Iran. Und hier macht im Grunde genommen keiner mit. Wahrscheinlich noch nicht einmal China.
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Wenn die Iraner weiter die Daumenschrauben am Öl anlegen und um die westlichen Länder weiter ins Chaos zu stürzen ist ein Krieg gegen den Iran ja auch nicht auszuschließen.Immerhin werden viele nun durch den Ölpreis und der gestiegenen Inflation dadurch in die Armut gestürzt.Das Gegensteuern gegen die Ölindustrie mittels alternativen Energien und Biosprit hat den Ölpreis nur noch höher steigen lassen.Wie weit gehen Iran und Venezuela indem sie nicht mehr Öl fördern.Klar wenn Iran Atommacht wird,dann wollen die ja nur noch mehr mitreden bzw. auch mehr den Ölpreis bestimmen.China als neuer Energieriese,wäre ja von den Lieferungen aus Iran abhänig und könnte somit auch zum einlenken gezwungen werden und zum Unterstützer Irans Atomprogramm zu werden.
Was vorallem eine Krise ist ist das Humanitäre Hilfe weniger unterstützt wird bzw. dadurch das die Armut und Rohstoffpreise steigen,nochmal die Hungernden zunehmen.Wie weit geht nun die Daumenschraube Irans? |
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Wichtig
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